Folge 10: Daniel Born (SPD, Vizepräsident des Landtags von BW) – Politik und KI – Fortschritt oder Gefahr?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum KI Podcast präsentiert von Hubwerk 01.

00:00:07: Verständlich für alle klären wir große und kleine Fragen rund um das Thema

00:00:12: künstliche Intelligenz. Wir wünschen dir viel Spaß.

00:00:17: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Folge im KI Podcast des Hubwerk 01.

00:00:24: Heute ein ganz besonderer Zugast, nämlich als erste Mal kein Unternehmer oder

00:00:29: keine Unternehmerin, sondern mal jemand aus der Politik, heute zu Gast Daniel Born von der SPD.

00:00:36: Daniel Born kommt aus Speyer aus Rheinland-Pfalz, ist Mitglied der SPD, ist Politiker

00:00:44: und aber ursprünglich Jurist, wenn ich das richtig recherchiert habe, ist lange Jahre

00:00:50: kommunalpolitisch aktiv gewesen, hat sich dort auch um die Jugendarbeit, also im Jugendgemeinderat

00:00:55: gekümmert im Kreisverband Rhein-Neckar, dann 2016 der Einzug in den Landtag

00:01:02: Baden-Württemberg als Direktkandidat im Wahlkreis Schwetzingen. Ja und seitdem ist er

00:01:07: Abgeordneter dort und insbesondere in den Bereichen Bildung, Wohnungsbau und passend zum Thema

00:01:13: Digitalisierung aktiv. Lieber Daniel, ist das so alles korrekt, was ich bisher gesagt habe?

00:01:18: Vielen Dank, alles zu mir gesagt, wir kommen direkt über KI-Staaten, nur bevor mir, also ich bin

00:01:27: absolut leidenschaftlicher Kurpfälzer und Baden-Württemberger, in Speyer bin ich geboren, aber in meinem

00:01:35: Heimatort in Rheinhausen, wir werden irgendwie alle in Speyer geboren, aber wir verbringen nur 5 Minuten

00:01:40: in Rheinland-Pfalz, sind wir wieder auf der richtigen Rheinseite.

00:01:45: Ja, dann ist mein Fehler.

00:01:47: Na ja, stimmt absolut.

00:01:50: Lieber Daniel, was mich ja so wirklich brennend interessiert, weil bisher habe ich ja nur mit

00:01:56: Unternehmerinnen und Unternehmerinnen gesprochen, wie die IKI im Unternehmen, im Alltag benutzen.

00:02:03: Jetzt gilt ja immer, hört man ja so das typische Stammtischgeräte, Bürokratie in Deutschland,

00:02:10: Politik in Deutschland, alles so langsam und überhaupt nicht am Ball, ist mal meine drängendste

00:02:15: Freie.

00:02:16: Wie nutzt ihr denn schon KI in der Politik oder du im Alltag?

00:02:20: Ganz konkret, wir nutzen zum Beispiel JET-GPT, also und jetzt sage ich auch mal da, das ist auch ein

00:02:28: Segen, wirklich, weil also nur ein Beispiel, Politik, Demokratie, die ist ja ein laufender

00:02:38: Prozess, also es ist ja jetzt nichts, was einmal gezimmert wird und dann ist das für alle

00:02:42: Zeiten so.

00:02:44: Beispielsweise Beschlusslage einer Partei zu ganz vielen verschiedenen Punkten, die erarbeitet

00:02:51: eine Partei über Jahrzehnte und es ist unheimlich spannend heute beispielsweise auch über JET-GPT

00:02:59: dann zu merken, wo in Programmen, in Aussagen, in einem Wahlprogramm, finden wir hierzu schon

00:03:06: mal eine Aussage, auch um zum Beispiel von einem Parteitag oder von einer Gremien-Sitzung

00:03:12: einfach nochmal abzuklären.

00:03:14: Also ist das jetzt eine Weiterentwicklung unserer Programme, die kamen wir vielleicht schon

00:03:19: mal beschlossen, vor drei oder vier Jahren, vielleicht auch in einem ganz anderen Zusammenhang.

00:03:23: Also kann ja zum Beispiel sein, dass du, sag ich jetzt mal, eine Beschlusslage daran, wie

00:03:30: lang sollte die Verwaltung für was brauchen, weil du Bürokratie angesprochen hast, machst dir

00:03:35: viele Gedanken, dann merkst du auf einmal Mensch vor drei Jahren Beschluss zum schnelleren

00:03:41: Bauen oder was Ähnliches hat man schon mal vergleichbare Sachen aufgelegt und darum, also

00:03:47: JET-GPT ist zum Beispiel was auch gemutzt wird.

00:03:51: Nicht um Politik zu machen, ja und man gleich weiß jetzt nicht, ob die eine oder andere Bedenkenträgerin

00:03:58: wird, sondern einfach um auch nochmal abzuklären.

00:04:03: Was gibt es an Inhalten?

00:04:05: Was ist schon da?

00:04:06: Aber um jetzt, ich will gar nicht auf ein Parteienkampf eingehen, aber nutzt man als Politiker dann

00:04:10: nicht auch mal so JET-GPT, wenn man schon nutzt, zu mal gucken, was hat ein Kollege, Kollege

00:04:15: XY aus einer anderen Partei, wo ich jetzt eine Gegenrede machen muss, dazu gesagt?

00:04:21: Oder ist es dann doch zu unsafe?

00:04:25: Jetzt überlege ich mir, ich habe es noch nicht gemacht, aber es ist eine super Idee.

00:04:31: Also, nee, weil das ist ja genau das Gleiche, ja, also abzuklären, wo stehen die anderen,

00:04:39: was machen die anderen und das ist eine riesen Recherchearbeit.

00:04:44: Vor allem muss ich auch mal sagen, wenn man seriös angeht und Politik in Deutschland

00:04:50: ist ein seriöses Geschäft.

00:04:52: Und das heißt, ja, ich meine, da wird halt nicht mal eben behauptet, dass irgendwo Leute

00:04:58: Hundekatzen essen, ja, das läuft bei uns tatsächlich anders.

00:05:02: Und darum, bevor man was behauptet, das Recherchiert.

00:05:05: Ist es auch das Hintergrund von Zwang?

00:05:07: Ja, wo wir ganz ehrlich sagen, weil ich finde, Zwang, man muss da sich auch manchmal ein

00:05:10: bisschen, also, ja, jetzt ganz, oder wenn ich aufs Zmeine-Gruppe ist oder die andere,

00:05:15: so läuft es hier nicht.

00:05:17: Weil wenn man was behauptet, hat man es vorher recherchiert und mal geguckt.

00:05:21: Und klar, da sind KI-Strukturen, sind eine super Idee.

00:05:27: Und was ich aber vor allem auch finde, wenn man sich das mal überlegt, dass viele der

00:05:32: Diskussionslinien, die ja Leute auch führen wollen, wer füttert KI, wie wird das überprüft,

00:05:37: wer ist sozusagen der Redakteur in mir, der nochmal das alles checkt.

00:05:43: Und auch in Sachen, die beispielsweise viele Leute beschäftigen, die in Redaktionen sitzen,

00:05:48: die in Bildungseinrichtungen sitzen oder auch in Firmen, genau das beschäftigt Politik auch.

00:05:54: Also auch aus einem eigenen Blickwinkel heraus.

00:05:57: Und vielleicht ist es auch was, dass man, sie ist ein Bereich, wo wir gemeinsam auch immer

00:06:02: wieder klüger werden müssen, Erfahrungen austauschen müssen.

00:06:05: Und wie ist es dann für dich jetzt als Landtagsabgeordneter?

00:06:12: Hast du da immer zeitlich da auf dem neuesten Stand zu halten?

00:06:16: Also zum Beispiel das Thema Chatchi-Bidi, muss man ja wissen, dass Chatchi-Bidi

00:06:21: hat zwar diese Funktion, wenn man Spezialabord hat, man hat seine Historie

00:06:25: und Chatchi-Bidi lernt, wie ich ticke, was ich mache.

00:06:28: Hat sowas wie Perplexity AI, was ja ähnlich ist, in der kostenlosen Version nicht.

00:06:34: Perplexity hat aktuelle Daten, nämlich Direktzugriff aus Internet.

00:06:38: Chatchi-Bidi sind aktuell November 23, wenn ich es richtig weiß, oder 4,

00:06:42: ich weiß nicht, aber auf jeden Fall so ein paar Monate zurück.

00:06:46: Ist euch sowas dann bewusst als Politiker oder dir jetzt?

00:06:51: Oder hast du jemand, der so alle zwei Wochen kommt und sagt, Daniel,

00:06:55: also KI ist gerade diese Neuerungen, wie läuft das?

00:06:59: Wie muss man sich das vorstellen?

00:07:01: Also ich habe jetzt ein konkretes Beispiel genannt

00:07:04: und da muss man natürlich auch immer wissen, wie ist das klein gedruckt,

00:07:07: wie ist der aktuelle Stand und auf welcher Ebene befindet sich das Produkt,

00:07:11: das ich im Moment nutze.

00:07:13: Da finde ich übrigens, da geht es um Handwerkszeug, was wir schon immer haben mussten.

00:07:19: Also sag mal, etwas, was ausdrücklich keine KI ist, nämlich ein Taschenrechner.

00:07:25: Auch dort müsste ich wissen, was der kann und was er nicht kann.

00:07:29: Und wo die Grenzen sind.

00:07:31: Das möchte ich auch wissen, wenn ich ChatGbt einsetze.

00:07:34: Ich muss beispielsweise wissen, wie ist da die Aktualisierung

00:07:38: und wie ist der jeweilige Stand.

00:07:40: Das schon, aber es läuft jetzt nicht hier so wie im Hochglanzformat,

00:07:49: dass praktisch jeden Tag einmal jemand durch die Büros des Landtags rennt

00:07:54: und sagt, hört mal her, das ist das neueste bei KI und setzt das ein.

00:07:58: Es ist ein wachsender Prozess wie für viele Leute, die kleine Firma haben,

00:08:03: die ein kleines Unternehmen haben, die gucken, was passiert, was entwickelt sich

00:08:08: und dann muss man es eben mit der eigenen Intelligenz einsetzen.

00:08:14: Ich frage da nur so nach, weil ich finde es sehr schade,

00:08:20: dass auf Politiker und Politikerinnen nur, wenn sie mal was Falsches sagen,

00:08:25: dann ist es falsch.

00:08:28: Aber ich sage jetzt mal, euch als Berufsgruppe wird ihr doch noch mal mehr eingetroschen

00:08:34: wie auf manch anderen.

00:08:36: Und deshalb habe ich die Frage gezielt,

00:08:41: traut man sich das oder holt man sich einen Beraterstab,

00:08:44: der einen immer update hat, damit man ja, da safe ist und so.

00:08:49: Also Politik in Deutschland ist schon auch eine Politik, wo man beraten wird.

00:08:57: Das ist auch richtig so. Man hat auch eine Verantwortung.

00:09:02: Du hast jetzt angesprochen, ich bin beispielsweise auch im Bildungsausschuss.

00:09:08: So, jetzt ist ja ChatGPT auch etwas, was viele Lehrerinnen und Lehrer beschäftigt.

00:09:14: Wenn die jetzt diesen Podcast hören und denken, oh, da sitzt aber jemand,

00:09:19: der macht bei uns Bildungspolitik, der plaudert da locker über ChatGPT,

00:09:23: erscheint überhaupt keine Ahnung zu haben, wie das Ganze funktioniert

00:09:29: und was da der Hintergrund ist und was da passiert,

00:09:31: da würde ich zu Recht als Lehrerin oder Lehrer auch mal sagen,

00:09:34: okay, da könnte ich in besseren Händen sein, so zu sagen.

00:09:38: Und deshalb, das gehört schon mit dazu

00:09:41: und deshalb ist auch wichtig, dass das Politik beraten ist

00:09:44: und das Politik auch auf Kompetenzen zurückgreifen kann

00:09:48: und sich diese Kompetenzen auch in Haus holt.

00:09:52: Also ich, wenn manchmal darüber beklagt wird,

00:09:55: wenn es einem Mensch, warum haben denn die Abgeordneten

00:09:59: eine eigene Mitarbeiterin, einen eigenen Mitarbeiter,

00:10:02: warum haben die Fraktionen eigene Leute,

00:10:05: warum haben die Ministerien Leute und so.

00:10:07: Naja, es ist schon wichtig, dass die Kompetenz auch im Hause ist,

00:10:11: dass die praktisch mitwächst mit dem Hause und Teil des Ganzenes

00:10:16: und sich auch im Prozesse jederzeit einbringen kann

00:10:19: und eben nicht alles extern beauftragt werden muss.

00:10:23: Wo man ja dann auch immer überlegen muss, wer steckt da dahinter?

00:10:26: Also wenn ich sage, alle Beratungen, also ich muss mich beraten lassen

00:10:32: zu digitalem und ruft dann mal Hubwerk an,

00:10:35: dann ist das ja trotzdem in dem Moment auch ein Bereich

00:10:38: mit eigenen Interessen.

00:10:40: Ja, und man muss ja auch unterscheiden zwischen Beraten

00:10:42: oder nehmen wir an, ich würde jetzt erzählen,

00:10:44: Daniel KI X-Lone ist das Wichtigste, was man machen muss

00:10:47: und du verwertest es dann, bläst das ja das nächste.

00:10:51: Also man prüft es ja in der Regel schon noch.

00:10:54: Wir machen KI-Podcast, aber trotzdem muss ich jetzt eine Lanze

00:10:58: für die Politik überlegen, weil du das gerade gesagt hast,

00:11:00: es wird sie beglebt, Mitarbeiter, jeder Geschäftsführer

00:11:03: in einem mittelgroßen Unternehmen hat eine Sekretärin,

00:11:07: Sekretärin, ein Vorzimmer, wo hilft, weil man irgendwann,

00:11:13: also ich bin ja hier in der Teilzeit auch ein eigenes Unternehmen

00:11:16: und ich habe eine Mitarbeiterin und manchmal denke ich,

00:11:21: hätte ich gerne noch mal eine oder einen, also es ist ja nicht so,

00:11:25: dass man immer alles selbst machen kann,

00:11:27: dass irgendwann ist die Zeit auch zu Ende.

00:11:30: Absolut.

00:11:31: Und dann muss man sich auf das Fokusieren,

00:11:33: für was man da ist, wie Bildungssektor, genau.

00:11:36: Das wäre nämlich so auch eine Frage von mir gewesen.

00:11:39: Korrigier mich aber, wenn meine Recherche stimmen,

00:11:43: dann setzt du dich ja sehr für den Bildungssektor ein

00:11:46: und auch, dass da KI in irgendeiner Form Einzug hält

00:11:50: oder genutzt wird, ist das so richtig?

00:11:53: Ich habe mich so richtig ausgefunden.

00:11:57: Mein Schwerpunkt in der Bildungspolitik ist die frühe Bildung.

00:12:02: Ja, ist 0 bis 6 Jahre, ist die Kita, sind die Tageseltern

00:12:08: und mir ist es generell wichtig, dass ich glaube, Bildung,

00:12:18: es ist die große Gerechtigkeitschance in unserem Land.

00:12:28: Und ich glaube, das ist uns viel zu selten bewusst,

00:12:32: dass alle Versprechen, die diese Demokratie hat,

00:12:35: laufen am Schluss in der Frage zusammen,

00:12:38: schaffen wir eine gute Bildung, die für jeden und für jede

00:12:41: eine Chance gibt, dass sie auch Teil dieser Demokratie sein kann,

00:12:45: mit all den Aufstiegsmöglichkeiten, die es geben soll.

00:12:48: Und da ist für mich das A und O, dass wir nicht entscheidende Bereiche,

00:12:54: wo jeder sieht, sie gehören zu unserer Gesellschaft,

00:12:56: sie verändern unser Land, sie verändern unsere Wirtschaft massiv,

00:13:00: sie sind eine Chance, etwas zu gestalten,

00:13:02: unternehmerisch einzubringen oder in Betrieb was einzubringen,

00:13:08: dass wir nicht sagen können, die lassen wir aus der Schule draußen,

00:13:11: sondern im Gegenteil, die gehören da mitten rein,

00:13:15: damit diese Bildungschance auch stimmt.

00:13:19: Und wenn ich am Schluss sage, ich bin jetzt total stolz als Land,

00:13:24: das sagt wobei, das sagt die Landesregierung nicht,

00:13:27: also nicht falsch, aber ich mache jetzt ein Beispiel.

00:13:30: Wie gesagt, ich bin total stolz als Land,

00:13:32: weil ich habe es geschafft, ein Bildungssystem zu zimmern,

00:13:35: wo diese teuflische KI keinerlei Rolle spielt,

00:13:38: von der Kita bis zum Abi oder noch weiter, bis zum Ende vom Studium.

00:13:44: Und irgendeinzwo ist sie vorgekommen, diese furchtbare KI.

00:13:48: Was habe ich denn dann am Schluss erreicht?

00:13:50: Dann habe ich erreicht, dass diejenigen,

00:13:53: die diese Gerechtigkeitschance nicht brauchen,

00:13:56: irgendwo in privaten Kursen, in privaten Möglichkeiten,

00:14:00: in privaten Zugängen, die sie sich kaufen, diese Chancen nutzen

00:14:05: und andere bekommen sie nicht.

00:14:07: Und darum sage ich immer, Bildung muss auf der Höhe der Zeit sein,

00:14:11: Bildung muss aktuelle Entwicklungen mit in seine Institutionen reinnehmen.

00:14:17: Und darum ist es durchaus richtig,

00:14:19: habe ich das sicherlich schon bei vielen Veranstaltungen gesagt,

00:14:22: da ist es durchaus richtig, wenn bei mir die KI,

00:14:25: oder wer auch immer sagt, Daniel Bohn setzt sich dafür ein,

00:14:28: dass die KI auch in der Bildung eine große Rolle spielt,

00:14:30: genau aus dem Grund.

00:14:32: Ich glaube nicht, dass sie irgendeine Lehrerin oder ein Lehrer ersetzen kann,

00:14:35: genauso wie Telemedizin nicht wirklich Ärzte ersetzen kann,

00:14:39: oder andere Bereiche, aber ich glaube tatsächlich,

00:14:43: dass sie so prägend ist für das, was unsere Gesellschaft ausmachen wird,

00:14:49: was die Wirtschaft ausmachen wird,

00:14:51: dass sie in der Bildung eine ganz entscheidende Rolle spielen muss.

00:14:55: Okay, dazu vielleicht eine, in Anführungssinn, philosophische Frage.

00:14:59: Jetzt haben wir auch Lehrermangel, Problemschulen,

00:15:04: Problem Kinder, da meine ich jetzt gar nicht nur aus,

00:15:08: also mit Migrationshintergrund oder aus Sozial-Sparenfamilien,

00:15:12: vielleicht auch Kinder mit Lernschwäche, egal wie,

00:15:16: also wo es sich schwer tun im Regelschulbetrieb,

00:15:19: wo es eigentlich zusätzlich zum Lehrer gibt,

00:15:21: sie an manchen Schulen noch Betreuungskräfte braucht.

00:15:24: Jetzt die philosophische Frage ist,

00:15:27: weil du gerade meintest, KI kann kein Lehrer ersetzen,

00:15:30: wenn man jetzt zu wenige Lehrkräfte hat.

00:15:33: Ist es dann nicht besser, dass Kinder von der KI lernen, wie gar nicht lernen?

00:15:41: Also einmal so ein Rang stellt?

00:15:43: Also wenn ich die Abwägung machen müsste,

00:15:46: also findet ein Bildungsangebot überhaupt statt,

00:15:50: dann würde ich immer sagen, ein Bildungsangebot,

00:15:56: auch wenn es reduziert ist, ist besser als gar kein Bildungsangebot.

00:16:00: Ich würde nur gleichzeitig sagen, ein Bildungsangebot,

00:16:03: das nicht von einem Menschen, von einer Lehrerin oder einem Lehrer verantwortet wird,

00:16:06: ist ein deutlich reduziertes Bildungsangebot.

00:16:09: Aber ich finde beispielsweise dieser positive Zugang gerade,

00:16:15: weil du angesprochen hast, so verschiedene Aufgabenstellungen,

00:16:19: auch gerade bezogen auf die Kinder,

00:16:21: was zum Beispiel ganz wenige Menschen wissen,

00:16:24: ist das Baden-Württemberg, das Flächenland ist in Deutschland,

00:16:29: mit dem höchsten Anteil, wo die Familiensprache nicht deutsch ist.

00:16:33: Und das ist zunächst mal, ist es ja weder ein Plus noch ein Minus,

00:16:37: zunächst mal ist es einfach ein Fakt.

00:16:39: Ja, aber muss ich jetzt da, hätte ich auch nicht mehr vorgestellt.

00:16:42: Ja, also es wissen ganz wenig Menschen, wir sind das Flächenland,

00:16:46: als natürlich Bremen, Hamburg, Berlin haben einen höheren Anteil,

00:16:50: schon weil es eigentlich ja Großstädte sind.

00:16:52: Aber nicht auf der Fläche.

00:16:53: Aber das von den Flächenländern her, Baden-Württemberg,

00:16:56: so, das ist zunächst mal ein Fakt.

00:16:58: Für unsere Schulen ist es natürlich eine Riesenherausforderung.

00:17:02: Vor allem dann eine Herausforderung, wenn wir begreifen,

00:17:06: dass es sinnvoll ist, eine Muttersprache auch zu beherrschen.

00:17:11: Und dass es ja ein Riesengewinn ist,

00:17:13: wenn man beispielsweise zwei Sprache durchs Leben geht.

00:17:16: Das verlangt aber für Schule, dass es natürlich eine gewisse Phase gibt,

00:17:21: wo man eventuell damit leben muss,

00:17:23: dass das Kind noch nicht so gut Deutsch spricht,

00:17:25: dass aber vielleicht auch die Familie nicht die Sprache spricht,

00:17:28: mit der man eigentlich in der Schule arbeitet.

00:17:30: So, wenn es jetzt dort beispielsweise über KI Möglichkeiten gibt,

00:17:37: sprachliche Brücken zu bauen, zu sagen,

00:17:41: wir müssen da gar nicht mehr kompliziert sitzen

00:17:43: mit irgendwelchen Nachschlagewerken

00:17:45: oder mit irgendwelchen komplizierten Dolmetscherinnen, Dolmetschern,

00:17:49: sondern wir können das eigentlich mit einer KI sehr gut

00:17:52: in einem direkten Vier-Augengespräch auch,

00:17:55: was ja auch eine andere Vertrauenszeit der Ebene hat,

00:17:58: miteinander klärt.

00:17:59: Da hat uns KI echt vorangebracht.

00:18:01: Dann finde ich das super.

00:18:03: Wenn ich das jetzt beispielsweise bei einer Abendveranstaltung

00:18:07: so schildern würde, wüsste ich ganz genau,

00:18:10: drei, vier Leute verstehen mich miss

00:18:12: und sagen danach, der Herr Born hat gesagt,

00:18:15: man muss gar nicht mehr Deutsch lernen,

00:18:17: weil wir haben jetzt alle ein Chip im Ohr

00:18:19: und egal welche Sprache wir sprechen,

00:18:22: das Deutsche kommt ins Automagisch-Aus-Sprache.

00:18:24: Vor allem gleich mit Chip.

00:18:26: Ja, ist immer gleich ein Chip.

00:18:28: Und der ist dann vermutlich auch fest eingepflanzt

00:18:30: und vermutlich sitzt auch irgendein Geheimdienst drin.

00:18:32: Aber das ist nicht das, was ich will.

00:18:35: Ich möchte beispielsweise,

00:18:36: dass jedes Kind in Baden-Württemberg die deutsche Sprache beherrscht

00:18:40: und sich diese Sprache auch zu eigen machen kann,

00:18:42: als seine eigene Sprache.

00:18:44: Aber ich möchte Brücken bauen,

00:18:46: dass das alles gelingen kann.

00:18:48: Ich glaube, da kann uns KI sehr gut dabei helfen.

00:18:50: Ja, und vor allem, also ich mache gleich wieder

00:18:52: einen Übertrag zur Schule,

00:18:54: aber ich möchte an der Stelle tatsächlich ein praktisches Beispiel

00:18:56: aus meinem Leben.

00:18:58: Ich komme aus der Eventbranche

00:19:00: und hat auch schon als Veranstaltungsleiter

00:19:03: das Problem, dass eine Gruppe mit Migrationshintergrund

00:19:06: in den Laden wollte.

00:19:08: Ich habe kein Wort verstanden.

00:19:10: Ja, was habe ich gemacht?

00:19:12: Ich habe mein Handy raus, habe Diebel angemacht,

00:19:14: da kann man ja reinsprechen, habe reingesprochen,

00:19:17: habe gefragt, woher kommen, was sie wollen.

00:19:19: Die haben zurückgesprochen.

00:19:21: Und so konnten wir klar nicht in Realzeit,

00:19:25: ich muss immer reinsprechen, übersetzen, hinhalten.

00:19:28: Aber so war es möglich,

00:19:30: dass die Herrschaften und die zwei Mädels,

00:19:33: die dabei waren, waren insgesamt acht Leute,

00:19:36: dass die dann ohne Probleme reingekommen sind.

00:19:38: Anders hätte ich erst mal sagen müssen,

00:19:41: weil die auch sehr, sehr aufgedreht wirken und so.

00:19:44: Aber nachdem die mal gesagt haben, woher sie kommen,

00:19:47: von der Feier und die waren nicht betrunken und so.

00:19:50: Anders hätte ich vielleicht zweimal überlegt,

00:19:53: gibt es da dann vielleicht Probleme im Laden,

00:19:56: weil vielleicht doch zu viel Alkohol im Spiel,

00:19:58: aber nachdem die sich erklärt hatten

00:20:00: und wir miteinander gesprochen hatten in Anführungsstrichen,

00:20:03: war das überhaupt kein Problem.

00:20:05: Allein das wäre vor,

00:20:07: Google Translate gibt es zwar schon ein paar Jahre,

00:20:10: aber Diebel finde ich viel besser.

00:20:13: Es wäre nicht möglich gewesen,

00:20:15: um die Brücken-Thema, die aufzugreifen.

00:20:18: Vielleicht hören ja Eltern zu,

00:20:21: die denken, man hat gleich ein Chip im Uhr.

00:20:23: Allein mit so was kann man noch eine Brücke schlagen,

00:20:26: als Beispiel ein Kind mit Eltern,

00:20:29: die die deutsche Sprache noch nicht können,

00:20:32: weil sie flüchtlinge sind, weißte was ich,

00:20:35: ist jetzt da, das Kind kann vielleicht schon ein paar Bromgen,

00:20:38: aber die Eltern sind jetzt beim Elternamt.

00:20:40: Das ist total gut, dass man denen dann mal sprechen kann.

00:20:43: Absolut.

00:20:45: Das finde ich, das sind Chancen.

00:20:48: Wenn es sich mal überlegt, also 20 Jahre zurück,

00:20:54: das hätte man das vor 20 Jahren Leuten geschildert,

00:20:58: hätten die gesagt, das ist ja großartig.

00:21:00: Go for it.

00:21:02: Heute stehen wir damit so viel Bedenken dann auch davor,

00:21:06: weil ich finde es einfach ein Geschenk.

00:21:11: Wir können dann weiter wachen.

00:21:15: Zweitens muss ich mich dazu echt sagen,

00:21:21: weil das eine ist, dass ich mich noch daran erinnern kann

00:21:25: in den 90er Jahren, also das habe ich im Jahr 1975,

00:21:33: also im 90er habe ich aktiv erlebt und ich weiß noch,

00:21:36: nach dem Mauerfallen, als wir alles so euphorisch waren.

00:21:40: Und ich weiß noch, dass es damals hieß,

00:21:42: nach einem ganz großen Problem des Vereinten Europas

00:21:46: wird die Sprache sein.

00:21:48: Wo ich heute denke, das ist uns wirklich als Problem geschildert worden.

00:21:52: Wo ich heute denke, Mensch, wir haben viele Probleme in Europa,

00:21:55: aber das ist wirklich was, wo wir so einen Schritt nach vorne

00:21:58: gemacht haben, uns miteinander zu verständigen.

00:22:01: Ich mache dir auch eine europäische Demokratie aus,

00:22:03: dass ich dann auch mal sagen kann, ich nenne dieses Gerät

00:22:06: und ich verstehe jetzt auch, was heute in einer ungarischen

00:22:10: oder in einer finnischen Zeitung steht.

00:22:12: Und kann es nachvollziehen, riesen Fortschritt.

00:22:15: Das muss ja heute nur noch mit Google Lens abholen.

00:22:17: Das ist so spannend.

00:22:18: Es ist direkt mit Übersetzung.

00:22:20: Und das andere, wenn dann immer so diese ganzen Angstpunkte so,

00:22:26: ja, lernt dann noch jemand Fremdsprache, ja natürlich.

00:22:29: Und da möchte ich noch mal meinen eigentlichen Fachbereich

00:22:32: frühkindliche Bildung ansprechen.

00:22:34: Also wenn da irgendjemand Bedenken hat, dann sorry,

00:22:38: erwachsene Welt, einfach von den Kindern lernen.

00:22:42: Ganz egal, welche technischen Fortschritte es gegeben hat.

00:22:46: Alle 0 bis 6-Jährigen haben mega Lust darauf,

00:22:50: Zahlen in sämtlichen Sprachen zu lernen.

00:22:53: Haben Lust darauf, das Wort Eis in sämtlichen Sprachen zu lernen,

00:22:57: obwohl sie wissen, dass sie ja in einer Welt leben,

00:23:00: wo das alles viel problemloser übersetzt werden kann.

00:23:03: Und trotzdem wollen sie es wissen.

00:23:05: Und da finde ich, wenn wir uns die menschliche Neugierde erhalten,

00:23:10: dann schlagen wir auch immer jede technologische Entwicklung.

00:23:15: Wir können nur das eine nutzen, um außerdem noch voranzukommen.

00:23:19: Und dann werden blussbluss draus.

00:23:21: Weil da anknüpfen kann ich jedem Gerald Hüter empfehlen.

00:23:24: Ich kenne es sehr wahrscheinlich.

00:23:26: Ich lasse gerade das Buch von ihm rettet das Spiel.

00:23:29: Genau.

00:23:30: Wo es genau darum geht, dass die Kinder das nicht lernen wollen,

00:23:37: nur weil es diese Technik stimmt einfach nicht.

00:23:40: Ja, du hast auch zweimal ...

00:23:44: Nein, ich bleibe erst noch bei deinem Fachbereich.

00:23:47: Glaubst du denn, oder wie siehst du das mit dem Thema KI und Lehrpläne?

00:23:52: Weil ja auch immer wieder die Rede ist.

00:23:55: In der Öffentlichkeit, unser Bildungssystem ist so marode.

00:23:59: Und ich glaube, dass wir da nachbessern dürfen, wissen wir alle.

00:24:04: Aber wie siehst du da Chancen, durch KI da schnell auf eine Verbesserung zu kommen?

00:24:15: Du meinst jetzt, dass KI den Bildungsplan erstellt?

00:24:18: Dass KI unterstützt oder KI bei Analysen hilft,

00:24:22: die uns das leichter macht?

00:24:24: Ein besseren Bildungsplan?

00:24:26: Keine Ahnung, ich kann mir zum Beispiel vorstellen,

00:24:29: vielleicht ...

00:24:31: Also mein Bild wird nicht mindfächer.

00:24:34: Also Mathe, Informatik, Naturwissenschaft, Technik.

00:24:37: Es sagen ja viele, dass es bei uns viel zu kurz kommt mittlerweile.

00:24:42: Jetzt ist ja die Frage, okay, wir bauen das weiter aus.

00:24:46: Aber dann ist ja immer noch die Frage, wie genau und in welchem Umfang.

00:24:52: Jetzt stellt sie mir die Frage, man muss es ja irgendwie machen,

00:24:56: dass man wieder im Wettbewerb mit anderen Ländern und mit der Welt ist.

00:25:01: Könnt zum Beispiel ... also was heißt, könnte wahrscheinlich geht's,

00:25:04: aber siehst du das als praktikabel an oder auch als möglich in unserem System?

00:25:09: Jetzt könnt ihr ja zum Beispiel eine KI mal eine Analyse machen.

00:25:12: Wie werden den Mindfächer in anderen, in besonders steigen Ländern unterrichtet?

00:25:17: Was passiert da so?

00:25:19: Was fehlt bei uns, dass es umsetzbar ist?

00:25:23: Können wir das schaffen und könnte dann als Berater dienen?

00:25:27: Natürlich soll ein Lehrplan, wenn es dann in Kooperation mit der KI sein.

00:25:32: Ich würde jetzt nicht sagen, dass eine KI einfach ein Lehrplan macht und so machen wir es.

00:25:36: Aber siehst du das schon bei so einem Beispiel zum Beispiel,

00:25:39: oder dass eine KI schaut, okay, in der Grundschule ...

00:25:46: Ich weiß gar nicht, gibt es noch einen in der Grundschule aktuell?

00:25:50: Es gibt einen.

00:25:51: Also bleiben in der Grundschule schon Kinder sitzen, wenn ja, warum, wo sind die Probleme?

00:25:56: Also kann da KI unterstützen, unser Bildungssystem an sich voranzubrechen?

00:26:03: Also, da gilt für mich eigentlich eine ähnliche Argumentationslinie wie vorher bei der Bildung.

00:26:10: Wenn wir merken, mit KI werden viele Prozesse besser, beispielsweise in Unternehmen,

00:26:16: dann können wir auch hier schon aus demokratischer Gesinnung nicht den Staat oder die Politik rausnehmen.

00:26:24: Denn die ist für alle da. Die soll für alle eine gute Dienstleistung bringen.

00:26:28: Wenn wir also merken, weite Teile sagen, mit KI können wir eine bessere Dienstleistung erbringen.

00:26:35: Warum sollen wir ausgerechnet den Bereich, der für alle Menschen zuständig ist, daraus nehmen?

00:26:41: Aber du hast es vorher schon angesprochen, für mich gilt schon das Primat der Politik.

00:26:45: Und das heißt am Schluss das Primat der menschlichen Entscheidung, die nochmal anders abwägen muss.

00:26:55: Und gerade bei der Frage Bildungsplan ist das sehr, sehr auffallen, dass es zum Beispiel unheimlich viele Stimmen gibt,

00:27:04: die aus sehr guten Gründen sagen, warum ihre Fächer, ihre Themen eine stärkere Rolle in der Schule spielen sollten.

00:27:14: Wenn du jetzt sagst, was du mitbekommst, liegt vielleicht manchmal aber auch ein bisschen an deinem Umfeld.

00:27:20: Absolut, das liegt an deiner Babbel.

00:27:22: Absolut, das liegt an deiner Babbel.

00:27:24: Ja, so wie jeder seine Babbel hat.

00:27:26: Aber es gibt auch viele Leute sagen, wir haben zu wenig Biologie, wir haben zu wenig Demokratie-Schulung.

00:27:33: Also, wenn ich meine Frage nenne, ich finde, wir haben zu wenig Musik.

00:27:37: Ja, genau, Musik ist ein wunderbares Beispiel. Musik ist eigentlich ein super Beispiel.

00:27:41: Also, weil Luxemburg hat die Musikausbildung auch an Musikschulen kostenlos gemacht für Kinder aus guten Gründen.

00:27:50: Ja, finde ich eine mega gute Entscheidung. Grüße an die Musikschulen, ich werde nicht morgen den Antrag stellen, aber...

00:27:57: Ja, es muss ja auch finanzierbar sein.

00:28:00: Es muss auf dem Schuss finanzierbar sein, sei es der Grund.

00:28:02: Aber es ist mega wichtig und wir merken natürlich, also ich sage mal, bei Schule ist für mich schon auch ein entscheidender Faktor,

00:28:13: dass er natürlich ein Safe Space ist, in dem auch Fertigkeiten, Kompetenzen einem begegnen, die einem vielleicht später im Leben so nie mehr begegnen.

00:28:24: Es ist eigentlich eine einmalige Chance, es im Leben auch einmal zumindest erklärt zu bekommen.

00:28:30: Ja, ich als jemand, der nach dem Abitur dann Jura studiert hat, dann in die Sozialverwaltung gegangen bin, dann in den Landtag,

00:28:39: dass ich eine Kurvendiskussion gelernt habe, die einem tatsächlich sehr viel über mathematische Prozesse erläutert.

00:28:48: Diese Chance hatte ich in der Schule.

00:28:51: Wenn du mich jetzt heute fragen würdest, Herr Born, brauchen Sie in Ihrem Alltag die Kurvendiskussion?

00:28:57: Dann wäre die Antwort zunächst mal, nein.

00:29:00: Wenn ich mir dann überlegen würde, eine saubere Ableitung zu machen, um darauf aufbauen,

00:29:07: nächste Ergebnisse zu erziehen, das ist schon eine Fertigkeit, die ich brauche, in einem übertragenen Sinn.

00:29:14: Aber durchaus greif ich darauf zurück und darum zu der Frage bei den Bildungsplänen, sie und die Kompetenzen, die wir drin haben,

00:29:26: da wird es immer verschiedene Interessen geben.

00:29:29: Und ich finde in diesem Rechercheprozess, in diesem Prozess, was sollte man alles mitbeachten,

00:29:36: finde ich, ist es absolut sinnvoll, beispielsweise über KI auch zu sagen, welche Entwicklungen gibt es in der Arbeitswelt,

00:29:44: welche Entwicklungen gibt es weltweit, wo merken wir, dass beispielsweise Kompetenzen später im Leben nicht mehr erlernt werden können,

00:29:54: wo es eigentlich nur den Safe Space Schule dafür gibt, wo merken wir, dass andere Länder, die mit uns vergleichbar sind,

00:30:01: andere Schwerpunkte setzen, finde ich absolut sinnvoll, damit Entscheidungen noch plüger gemacht werden können.

00:30:08: Das heißt dann auch, weil du das gerade gesagt hast, welche Entwicklungen gibt es,

00:30:13: ich meine, wenn man KI dafür nutzen würde, zum Beispiel Zukunftsszenarien zu bauen,

00:30:20: also keine Ahnung, eine KI kann ja, also es kann wahrscheinlich auch ein Mensch nur in sehr viel längerer Zeit und sehr viel mehr Recherche.

00:30:30: Und darum geht es ja oft. Also ich finde schon, dass in Deutschland vieles sehr langsam geht.

00:30:38: Ja, das stimmt absolut.

00:30:40: Und dann denke ich mir halt, gerade so, weil du meinest, welche Entwicklungen gibt es,

00:30:46: man kann ja eine KI zum Beispiel auch einsetzen und ihr sagt, pass auf.

00:30:51: Bitte sagen uns doch mal in Bezug auf unser Bildungssystem, was wir als Deutschland in Zukunft für Stärken brauchen,

00:31:02: wenn und dann verschiedene Bildungssysteme haben, wenn Donald Trump in den USA Präsident wird, was wird dann aller Wahrscheinlichkeit nachpassieren?

00:31:11: Wenn der Ukraine kriegt, nochmal fünf Jahre dauert, was wird da aller Wahrscheinlichkeit passieren?

00:31:16: Wenn Japan, China immer stärker werden, was wird da passieren?

00:31:21: Also ich will jetzt gar nicht über die politischen Sachen diskutieren, aber dafür könnte man ja KI nutzen, um solche Szenarien zu malen

00:31:28: und dann sich mal zu überlegen, okay, ah, was müssen wir politisch tun, damit es bestmöglich ist, die Szenario für uns stattfindet.

00:31:36: Ohne, ohne anderen, ich bin da immer ein Fender, so dass dazu zu sagen, ohne anderen Ländern zu schaden und andere auszubeuten

00:31:44: und dann übertragen, was brauchen wir dann in der Schule, damit wir dieses Szenario auch bewirtschaften können.

00:31:51: Dafür können wir noch KI wahrscheinlich auch nutzen, oder?

00:31:54: Wäre total spannend oder ich sage mal, wir müssen ja jetzt gar nicht nur auch einzelne, also erstmal andere Länder schaden.

00:32:02: Also die spannende Frage in der KI, die wir jetzt für diesen Punkt, für Deutschland programmieren müssten,

00:32:10: müsste ja umgekehrt sein, wie bildet man Kinder und Jugendlichen am besten aus für ein Land,

00:32:16: das so abhängig davon ist, dass es auch anderen Ländern gut geht.

00:32:20: Weil wir profitieren absolut vom Welthandel, wir profitieren davon, wenn andere Länder gut dastehen.

00:32:28: Und ich sage mal, auch das ist ein Teil unserer Krise im Moment, das eben auch die Welt insgesamt in so einer großen Krise ist.

00:32:37: Wir können als deutsche Wirtschaft, insbesondere auch als baden-württembergische Wirtschaft,

00:32:42: wir sind viel eher für eine Welt gemacht, die auf mehr Zusammenarbeit, die auf weniger Konflikt ausgerichtet ist.

00:32:48: Und das wäre eine spannende Frage, die andere beispielsweise auch zu sagen, okay, wir haben hier ein Bildungssystem,

00:32:56: da geben sich jeden Tag unheimlich viele Menschen richtig viel Mühe, bringen sich massiv ein.

00:33:04: Trotzdem sind wir ein Land wo beispielsweise die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht.

00:33:12: Wo die Bildungschancen immer noch zu einem großen Teil vom Geldbeutel der Eltern und vom Bücherregal der Eltern abhängen.

00:33:21: Und dann zu sagen, liebe KI, gib uns mal ein paar Hinweise aus deinen Daten, was könnte man in diesem Bildungssystem nochmal zusätzlich verändern

00:33:33: oder ergänzen oder vielleicht sogar rausnehmen, um ein Stück weit mehr unserem Ziel nachzukommen,

00:33:40: dass wir mehr Chancengerechtigkeit wollen. Das finde ich eine mega spannende Frage.

00:33:44: Das wird am Schluss niemals die demokratische Entscheidung ablösen.

00:33:47: Aber es wäre spannend.

00:33:49: Mir geht es um, wenn ich eben mit einem Politiker spreche, was, oder darauf will ich so ein bisschen raus,

00:33:58: was könnt ihr als Politiker und Politikerinnen tun, damit A. Prozesse einfach beschleunigt werden.

00:34:08: Und euch und euch und uns ist egal. Durch KI auch das Leben erleichtern, damit Sachen schneller gehen.

00:34:20: Also das fängt ja an beim Jurist oder beim Notar.

00:34:28: Also ich glaube zum Beispiel bei so Sachen, die festgeschrieben sind,

00:34:33: da kann ganz viel natürlich ein kompliziertes Gerichtsurteil, wo man diskutieren muss,

00:34:39: weiß ja auch nicht, ob das KI kann, aber so eine rechtliche Erstberatung.

00:34:45: Oder hier, ich tippe meinen Fall ein und in KI sagt mir, wie mal die Erstanalyse ist, dass ich mal weiterkomme.

00:34:54: Und sowas muss doch auch in der Politik, in der Bildungssysteme möglich sein,

00:35:02: wenn wir jetzt mal über KI sprechen, durch KI zu beschleunigen. Das frage ich mich halt.

00:35:08: Aber da bin ich auch davon überzeugt.

00:35:10: Also das, wo sich Politik zu Recht mit Bürokratieabbau beschäftigt

00:35:19: und übrigens auch, also der Staat wird ja über die nächsten Jahrzehnte auch ein personell verarmender Staat sein.

00:35:34: Also einfach ein Fakt. Die Babyboomer gehen in den Ruhestand, die sind momentan eine sehr starke Gruppe

00:35:42: innerhalb von dem, was bei uns Verwaltung ausmacht und andere staatliche Aufgaben.

00:35:47: Und da muss man sich ja auch überlegen, können wir alle Prozesse noch genauso belassen,

00:35:53: wo wir schon heute merken, dass sie zum Teil sehr, sehr lange brauchen.

00:35:58: Und da müssen wir uns Werkzeuge überlegen.

00:36:03: Also ein Werkzeug, was beispielsweise momentan in ganz verschiedenen Konstellationen diskutiert wird,

00:36:08: was nichts mit KI zu tun hat, ist Genehmigungsfiktion.

00:36:13: Dass man also sagt, wenn es nach so vielen Wochen nicht vorangeht, dann wird einfach mal gesagt, das geht so durch.

00:36:20: Dann hat der Staat die Zeit nicht genutzt oder er hat andere Schwerpunkte gehabt, dann geht das eben weiter, dann wird es nicht blockiert.

00:36:28: Das ist eine Form der Beschleunigung, die aber überhaupt nichts mit KI oder I zu tun hat,

00:36:33: sondern einfach mit dem, die eine Mappel ist halt dann durch.

00:36:36: Und da kann man sich natürlich überlegen, gibt es irgendwann auch Prozesse, dass man sagt, wir haben hier eigentlich neben der menschlichen Intelligenz,

00:36:43: noch eine künstliche Intelligenz, die unheimlich viele Prozesse, die eh einfacher sind oder die dieses Primat der Demokratie auch nicht in dem Maße brauchen.

00:36:54: Weil beispielsweise hier ein Wohngebiet ist, wo überwiegend ein Familienhäuser entstehen.

00:37:01: Das sind jetzt alle in der Regel von ähnlichen Architekten, ähnlichen Planern, ähnliche, häufig auch Fertighausmodelle.

00:37:10: Wo man einfach mehr Geschwindigkeit auch über einen KI-Prozess reinbringen kann,

00:37:17: das sind Sachen, die werden auch in der Politik diskutiert und da sehe ich auch große Chancen, denn wir müssen uns eins drüber klar machen.

00:37:23: Ganz egal, wie man jetzt zum Thema KI steht.

00:37:27: Dieser Staat wird die nächsten Jahrzehnte nicht das Gleiche an menschlicher Intelligenz im Sinne von personeller Ressource zur Verfügung haben, wie er das Frühjahr hat.

00:37:37: Weil wir einfach insgesamt nicht mehr so viele Fachkräfte haben.

00:37:41: Was heißt, wir werden im schlimmsten Fall früher oder später gezwungen?

00:37:44: Ja, ja und auch jetzt könnten wir ja, das heißt, das ist dann der Moment, wo wir dann von San Francisco ausregiert werden.

00:37:52: Nein, es liegt ja an uns selber, ob wir ein innovatives Land sind und ob wir uns selber zu Kundinnen und Kunden von irgendwas machen

00:38:01: oder ob wir sagen, wir entwickeln das auch selber und wir machen das auch proaktiv.

00:38:05: Und ich beispielsweise als jemand, der jetzt auch Jurist ist und der auch eine Zeit lang in der öffentlichen Verwaltung gearbeitet hat,

00:38:14: würde dir jetzt sagen, ohne dass ich jetzt den ganz konkreten Prozess hier benennen möchte, aber sagen natürlich gibt es Prozesse,

00:38:23: da muss nicht eine menschliche Intelligenzsicht dran setzen und zehn Minuten eine Akte durchblättern,

00:38:29: sondern da können Dinge auch anders eingegeben, organisiert werden und da finde ich, ist KI eine große Chance.

00:38:39: Wenn ich gerade noch kurz, weil du vorher die Frage, wie wird ein Bildungsplan erstellt, kommt überhaupt dann Politik zu Ergebnissen.

00:38:49: Mich hättest übrigens mit KI immer überlegt, wir haben in dem Jahr so ausführlich unser Grundgesetz gefeiert.

00:38:57: Und ich habe überlegt, wenn das 1948 auf Herrn Kiemsee nicht ein paar Männer gewesen wären, sonst wäre eine KI gewesen,

00:39:06: der man die Aufgabe gestellt hätte. Ich sage, guck mal hier, ein sich durch eigene Schuld kaputt gemachtes Land,

00:39:17: werde technisch am Boden, viele Geflüchtete, die Männer irgendwo in Kriegsgefangenschaft, viele verletzte,

00:39:24: Häuser kaputt, weltweit keinerlei Anerkennung geteilt, besetzt, mach mal eine gute Verfassung dafür.

00:39:36: Es würde mich total interessieren, was wäre am Schluss dabei rausgekommen.

00:39:41: Da kann man auch schon früher fragen, was wäre rausgekommen.

00:39:45: Bist du tiefer drin, weil du jetzt gesagt wirst, dass nicht nur Männer gewesen wären, waren da auch Frauen dabei?

00:39:51: Nicht auf Herrn Kiemsee, im Parlamentarischen Rat waren zum Glück vier Frauen dabei, immer noch zu wenig.

00:39:57: Immer noch zu wenig, weil das wäre ja auch nicht frei, was wäre dann rausgekommen und was wäre bei einer KI rausgekommen?

00:40:02: Ja, und vor allem, was hätte sie gerade, weil du das sagst, das hat mich zum Beispiel,

00:40:06: wir haben aus guten Gründen dieses Grundgesetz, unser Grundgesetz gefeiert und damit hat auch unsere Demokratie wieder angefangen,

00:40:16: aber es war ja eigentlich eine Reise, also wir waren in dem Moment nicht ein demokratisches Land,

00:40:20: doch wir waren ein demokratisches Land, aber waren keine perfekte Demokratie, absolut nicht,

00:40:25: denn dieses, oder euch erlegt, im Grundgesetz steht drin, alle Menschen sind gleichberechtigt.

00:40:31: Wenn ich heute frage, na ja, also zunächst mal wirklich umfassende Rechte hatten heterosexuelle Männer.

00:40:43: Und die Frauen, die queeren, diejenigen, die aufgrund ihrer Herkunft nicht der Mehrheitsreligion der damaligen Zeit angehörten,

00:40:53: die mussten sich alle ihre Rechte erst erkämpfen.

00:40:56: Das Grundgesetz hat eine Demokratie geschaffen, in der man diese Rechte erkämpfen konnte.

00:41:01: Super, aber eigentlich dieser Artikel war in dem Moment nicht eingehalten.

00:41:06: Da wäre es doch spannend zu wissen, ob eine künstliche Intelligenz,

00:41:10: mit dem was man ihr an Daten füttern kann, sagen kann, nee, das hättet ihr anders formulieren müssen,

00:41:15: dass ihr anders gemacht werden müssen, um genau dieses Ziel auch von Anfang an zu erreichen.

00:41:21: Ja, spannend. Also da sind ja auch, jetzt mal kurz überlegen, wie ich weiter war,

00:41:30: weil ich hab auch Bock auf...

00:41:31: Ja, wenn ich auf einmal in die 40er Jahre gehe, wenn ich weit weg...

00:41:34: Nee, nicht wegen den 40er Jahren, weil ich finde es auch eine sehr spannende Frage. Tatsächlich wäre es mal ein Versuch wert.

00:41:40: Man kann ja sowas wie Chatchivity oder Perplexity auch sagen, denke wie ein.

00:41:46: Man könnte ja... ich glaube, das probiere ich mal aus.

00:41:49: Ich spiele ja gerne mit Karrieren.

00:41:51: Ich glaube auch, dass die die Wettglüten...

00:41:53: Mal sagen, okay, versetz dich in die 40er, 50er Jahre und stell dir vor, das und das und das.

00:42:01: Mal gucken, wer wirklich mal längst hat.

00:42:03: Interessante Experiment. Du hast, oder wir haben vorhin kurz auch über Bedenken von zum Beispiel

00:42:09: Eltern gesprochen. Was kannst du denn aus politischer Sicht Leuten mitgeben? Also Bedenken haben ja

00:42:17: immer sehr viel mit Angst zu tun. Wir als Deutsche oder der Mensch, ist ja egal. Wir sind ja schon

00:42:25: Gewohnheitsdiere und man hat es ja allein schon in einem Unternehmen so, wenn sich was ändert,

00:42:30: macht man sich so, ich kann nicht da noch meine Potsesse machen. Was ist mit meinem Arbeitsplatz

00:42:36: und so weiter und so fort. Jetzt ändert sich ja gerade gesellschaftlich sehr sehr viel. Also

00:42:40: nicht nur durch KI, sondern durch Flüchtlinge, durch die Kriege, die sind, durch Unzufriedenheit

00:42:49: in der Bevölkerung, durch in meinem persönlichen Empfinden immer mehr. Also ich bin ein absoluter

00:42:55: Vereinsmensch und bin eigentlich immer nur in Gruppen unterwegs, aber es ist gefühlt immer

00:43:01: weniger Engagement, immer mehr Elebogen und jetzt kommt noch so eine KI, die auch noch alles

00:43:06: verändert. Was kannst du denn, oder kannst du aus politischer Sicht Leuten was mitgeben, um

00:43:14: eben solche Ängste zumindest mal ein bisschen einzufangen oder sie zumindest mal öffnen,

00:43:22: eine Chance hinzugeben oder also was kannst du da, hast du da? Also erstmal finde ich, dass

00:43:30: wir diese, ich finde, dass das alles auch sehr sehr berechtigt ist und das geht mir übrigens

00:43:38: kein Deut anders. Also und jetzt sage ich mal für Eltern, wo sich ja normal eine ganz andere

00:43:47: Verantwortung auch stellt, die die letzten Jahre waren ja durchaus hart. Also ich meine,

00:43:54: manche haben schon vergessen, wir hatten eine Pandemie, also wir hatten plötzlich die Situation,

00:43:59: auch mal sehr bewusst aus dem Blickwinkel von Eltern, Schildern, wo man dann in der Wohnung saß,

00:44:08: Papa und Mama im Homeoffice auf einmal, die Kinder müssen irgendwie sich in die Schule

00:44:15: einschlucken, niemand weiß so richtig, wie es geht. Man bekommt aber auch Infos, also am

00:44:23: einen Tag kommen die Kinder, weil sie im Internet gehört haben, dass man ab morgen Masken tragen

00:44:29: muss, sagt dann als Papa, Mama, nee, da habt ihr Fake News gehört, das muss man nicht und drei

00:44:34: Stunden später sagen sie, ab jetzt müsst ihr Masken tragen. Also in der Situation waren ja Eltern,

00:44:39: weil natürlich auch Politik, wir haben ja auch dazu gelernt, wir wussten das ja alles auch nicht,

00:44:45: wir waren ja noch nie mit so einer Pandemie konfrontiert, genauso wenig wie die Eltern,

00:44:50: die Unternehmen alle. Also es war schon eine harte Zeit und jetzt die Veränderung dann auch mit KI,

00:45:05: die ja auch mit eigenen Sorgen verknüpft ist. Also gerade in einem Land wie Baden-Württemberg,

00:45:10: was so einen starken, auch traditionellen industriellen Sektor hat, ein industrieller

00:45:17: Sektor, der immer bereit war zur Innovation, aber gleichzeitig einer, wo man schon,

00:45:24: sicherlich manchmal, wenn man morgens ins Werk geht oder in die Firma geht, sich überlegt und was

00:45:30: davon braucht man in zehn Jahren noch, wenn KI wächst und manche haben sicherlich den Eindruck,

00:45:37: okay, vor drei Monaten habe ich noch von zehn Jahren gesprochen, bei dem, was ich jetzt auf der

00:45:42: letzten Dienstbesprechung gehört habe, hatte ich eher den Eindruck in zehn Monaten, weil da ja auch

00:45:47: eine Riesendynamik drin ist. Insofern kann ich das alles sehr, sehr gut nachvollziehen. Das einzige,

00:45:56: was uns ja als Antwort bleibt, ist, dass wir den Fortschritt immer gelebt haben und als Menschen

00:46:06: gemeinsam unsere Basis haben, dass wir sagen, am Schluss ist da Mensch für den Menschen da und

00:46:13: am Schluss können Prozesse von Maschinen, egal wie intelligent sie sind, niemals den menschlichen

00:46:19: Prozess ersetzen. Und dann kriege ich mit, gerade von Familien, dass momentan die Anforderungen bei der

00:46:29: Arbeit unheimlich stark wahrgenommen werden, zu Recht. Es ist enorm, wie viel Druck besteht. Und

00:46:36: wenn wir es dort schaffen, gerade weil wir eben auch Fachkräftemangel haben, ein Stück weit diesen

00:46:41: Druck auch wieder zurückfahren zu können, weil wir sagen, manche Prozesse können auch von KI

00:46:47: übernommen werden. Dann kann es uns ja auch insgesamt dientlich sein. Das muss ja gar nicht immer der ganze Prozess sein.

00:46:53: Also es muss jetzt, also ich kann ja plaudern, also ich mache so eine Recherche über ein Gast wie dich

00:47:02: jetzt. Also das A hilft mir meine Kolleginnen, Vanessa, und B ist es so, also natürlich kann ich

00:47:10: alles händisch googlen, aber ich kann auch einfach erst mit Jett Giviti fragen und dann nur noch ein

00:47:15: Faktencheck machen. Da bin ich halt viel schneller. Und wenn ich jetzt so raus hätte, du würdest empfehlen,

00:47:22: KI einfach auch als Chance und Helfer zu begreifen, nicht als eine Technik, die einen ersetzt.

00:47:29: Ich, ich, ich, ich, also ich, ich erwarte, dass wir als Gesellschaft diesen, diese massive

00:47:40: Veränderungen nicht kleinreden und auch als solche wahrnehmen und sagen, wir haben als

00:47:46: Gesellschaft Veränderungen immer dann gut gestaltet, wenn wir sie auch besprochen haben und wenn wir uns

00:47:55: auch demokratisch aufgestellt haben. Ich erwarte zum Beispiel von Betrieben, dass sie transparent

00:48:01: arbeiten. Ich erwarte, dass man nicht das Gefühl hat, hinter verschlossenen Türen werden da irgendwelche

00:48:08: Sachen aus Baduwad, die am Schluss mich meine Arbeitsstelle kursen. Und ich bekomme mit, wie es hier

00:48:14: Entwicklungen gibt, dass, dass sich praktisch so an die Seite geschoben wird. Und das sind aber Prozesse,

00:48:21: die haben wir ja eingeübt. Das ist ja nichts Neues. Mitbestimmung ist nichts Neues für

00:48:26: Parthen Württemberg. Transparenz ist nichts Neues. Mitarbeiterinformation ist nichts Neues.

00:48:31: Das muss halt auch gelebt und gemacht werden. Und ich sage jetzt mal, weil ich vorher von dem

00:48:40: Druck gesprochen habe, also das Musterbeispiel von der Berufsgruppe, wo so viel Druck drauf ist,

00:48:45: ist ja zum Beispiel alle, die in der Pflege sind. So, wenn ich jetzt mir anschaue, es gibt ja wirklich

00:48:52: tolle Roboterbeispiele, auch KI-Beispiele, wo tatsächlich die ein oder andere Bewegungsübung,

00:49:01: die ein oder andere Gesprächsübung, das das ein oder andere Organisierte zusammen sein,

00:49:07: sehr gut übernommen werden können. Es gibt andere Bereiche, die wird niemals ein Roboter

00:49:13: übernehmen können. Da muss man da auch offen sein. Ja, die Freise haben, man will das alles von Roboter

00:49:19: eben. Genau, möchte man ja gar nicht. Und wenn jetzt aber beispielsweise jemand, der da arbeitet,

00:49:27: sagt, na ja, eigentlich das Allerschönste war für mich eben der Tanznachmittag. Und ich sage dann,

00:49:35: ja, aber wir haben halt so wenig Personal. Und ganz ehrlich, der Tanznachmittag kann halt gestaltet

00:49:41: werden von diesem Robi, der da vorne die Übungen macht. Dann ist das aber, das ist ja nicht

00:49:47: existenziell, sondern das ist eine Veränderung. Auf die muss man sich einlassen. Und das sind ja

00:49:51: die Leute auch bereit dafür. Aber ich finde schon, da wo man das Gefühl hat, wird hier meine

00:49:57: Arbeitstelle infrage gestellt oder auch wird hier mein Unternehmen infrage gestellt. Das betrifft

00:50:04: ja auch ganze Bereiche, gerade wenn wir über die Frage Automobile reden. Dann finde ich, da müssen

00:50:12: wir schon auch Sorgen ernst nehmen, müssen auch transparent sein und müssen auch das, was wir

00:50:17: können, nämlich Mitbestimmung und Teilhabe auch entsprechend leben bei so einem Veränderungsprozess.

00:50:23: Weil du gerade Unternehmer ansprichst. Also uns hören ja auch Unternehmer und Unternehmerinnen.

00:50:30: Wir sind ja ein von und für Unternehmer und unter anderem. Jetzt kommt ja nächstes Jahr,

00:50:38: nächstes Jahr, das ritter glaube ich in Kraft, dieser KI EU weiß nicht, wie es genau heißt,

00:50:44: aber der kommt ja jetzt und bei der DSGVO haben schon viele aufgeschrien, manche Broschen. Ich

00:50:52: finde es persönlich durchaus richtig Leitblanken zu geben, aber ich finde, ich komme aus dem Online

00:51:00: Marketing. Also die DSGVO ist schon ein bisschen überreguliert, um wettbewerbsfähig zu sein

00:51:05: mit anderen Ländern, aber gut, meine Meinung. Aber jetzt kommt diese KI Sache. Meinst du den All Act?

00:51:14: Ja genau, wie heißt der richtig? Ich habe ihn auch nur als All Act. Tritt auf jeden Fall

00:51:22: an, nächstes Jahr da in Kraft, wo diese Leitblanken und Regeln für KI drinstehen. Jetzt ist ja

00:51:29: Deutschland, war ein wirtschaftssteiges Land ist es immer noch, Gott sei Dank. Aber was kannst

00:51:38: du denn jetzt eben Unternehmer und Unternehmerinnen und aus Start-ups sagen für Deutschland? Also

00:51:46: was brauchen wir denn oder ist Baden-Württemberg? Was macht Baden-Württemberg attraktiv? Was macht

00:51:52: ja als Politik oder speziell die SPD in Sachen KI um, damit wir als Bundesland da nicht auf

00:52:02: der Strecke bleiben irgendwann? Also ich finde diese Regelungen, auch wenn ich damit nicht

00:52:14: jeden einzelnen Spiegelstrich jetzt verteidigen möchte. Aber mir ist es noch mal bewusst geworden

00:52:23: auch in den letzten Jahren in der Debatte, was schon nochmal ein Unterschied ist zu allen

00:52:29: anderen Innovationen oder technologischen Fortschritten, die wir gemacht haben, ist, dass die KI

00:52:35: tatsächlich dem Menschen in seinem Denken so nahe kommt, wie wir noch nie zuvor mit einer

00:52:43: technischen Entwicklung nahe gekommen sind. Und das ist schon eine massive Veränderung für eine

00:52:50: europäische Demokratie, die in der Kategorie Mensch denkt. Das ist der Dreh- und Angelpunkt

00:52:57: unserer Demokratie und darum muss ja da auch eine europäische Demokratie ihre Antworten geben.

00:53:05: Also und da muss ich dann auch einfach Unternehmerinnen und Unternehmer sagen, ihr seid Teil dieser

00:53:10: Demokratie und sie muss einen Weg finden, wie sie einerseits das, was es zum Glück an technologischer

00:53:18: Innovation und an Fortschreiten in der künstlichen Intelligenz gibt, wie sie das in einem Ausgleich

00:53:25: bringt mit Grundrechten, die exklusiv den Menschen zustehen und die der Mensch auch

00:53:30: weiter innehaben soll. Und das ist ein Austarieren und das verlangt meiner Meinung nach schon

00:53:40: den Einsatz von allen und aber auch eine politische Antwort, in welchem Leitblanken,

00:53:47: in welchem Rahmen das ganze Stadt zu finden hat. Darum ich verteidige das ausdrücklich auch

00:53:53: gegen den Kompliziertheitsvorwurf, den Bürokratievorwurf und ohne jetzt zu flach werden zu wollen,

00:54:03: aber natürlich hat eine Demokratie wie Europa, die vor Menschen her denkt, auch nochmal ganz

00:54:09: andere Herausforderungen wie eine Diktatur wie China. Und ich bin froh darum und ich

00:54:14: glaube, ich weiß, die Unternehmerinnen und Unternehmer sind auch froh darum, dass wir

00:54:18: diese Herausforderung haben. So, was ich glaube, Baden-Württemberg hat eine Zauberformel,

00:54:26: die wir als stärker nutzen sollten, nämlich das enge Zusammenspiel zwischen mittelständischen

00:54:33: Unternehmern, auch mit der Möglichkeit, die es dadurch gibt, in diesen Zirkel hineinzukommen.

00:54:40: Wir haben eine hoffentlich immer noch hohe Start-up Kultur, eine hohe Existenzgründer,

00:54:48: Entrepreneurship Kultur in unserem Land, die ist wichtig. Speziell in Baden-Württemberg.

00:54:54: Wir werden da natürlich, das liegt jetzt natürlich auch an, natürlich werden wir da ein Stück weit

00:55:04: heute auch abgehängt von Städten wie Berlin, weil einfach Berlin auch mega cool ist.

00:55:10: Man muss einfach richtig sehen. Also wenn ich jetzt so in Vergangenheit gucke, da hat sie

00:55:17: natürlich auch was verändert. Wenn man eine Stadt wie Berlin, die ja nicht nur für Deutschland

00:55:21: und Europa, also weltweit einfach als coole Stadt gilt. Aber insgesamt haben wir da eine

00:55:28: hohe Kultur in Baden-Württemberg. Das verknüpft sich mit einer guten Forschungsstruktur, mit

00:55:37: starken Hochschulen, mit Spots wie dem hier in Bruchsal, der ja auch vom Land gefördert

00:55:46: wird aus guten Gründen. Da bin ich auch sehr stolz darauf, dass der Landtag da immer wieder

00:55:52: entsprechend Haushaltsmittel einstellt und das Wirtschaftsministerium da auch so klar

00:55:57: immer wieder wirklich für diese Hotspots eintritt. Und das zusammen aber auch mit einer sehr

00:56:08: gewachsenen industriellen Basis. Da ist für mich eine riesen Chance zusammen. Denn diese

00:56:15: industrielle Basis wird ja auch immer wieder die Produkte und die Ideen der Start-ups

00:56:21: abrufen, im besten Fall. Und in dem Zusammenspiel kann für mich wirklich eine starke Dynamik

00:56:28: liegen, die wir auch nutzen sollten. Und dann müssen wir auch als Politik ein paar Hausaufgaben

00:56:37: machen, die um ehrlich zu sein, dann wieder sehr schwarzbrot sind im Vergleich zu dem,

00:56:44: worüber wir gerade gesprochen haben. Aber dann geht es auch einfach darum, dass die Leute,

00:56:49: die das bei uns entwickeln, dass wir genug Wohnungen haben, dass wir eine Ausstattung

00:56:55: haben, dass man tatsächlich sagen kann, Digitalisierung funktioniert auch im Lande, dass wir die Schulen,

00:57:03: die Kitas haben. All das ist dann natürlich auch eine Basis dafür, dass man in diese moderne

00:57:10: Welt, die es geben wird, gut aufgestellt reinwachsen kann.

00:57:14: Ja, spannend. Und wie, ich bin jetzt hin und her gerissen, weil ich habe noch ein paar Fragen,

00:57:20: aber ich habe gerade auch auf die Uhr, Uhr geschielt. Deshalb, wir werden nicht alles

00:57:26: vollumfänglich diskutieren können. Schade. Ja, schade. Aber wir können, ja, wir haben

00:57:34: noch ein bisschen, also nicht abruppt Schluss, man. Aber eben nicht trotzdem, ich habe noch

00:57:40: zwei wichtige Fragen. Für mich wichtig, oder für uns, die wir unbedingt stellen wollen.

00:57:45: Die erste ist, das sind wir jetzt schon ein bisschen, ich weiß, es ist nicht ein Fachgebiet,

00:57:50: aber gibt es konkrete Förderungen oder Dinge, für die deine Partei eintritt, um Technologie

00:57:59: und Innovation zu fördern. Das ist so die erste. Weiß nicht, ob du da drin bist, wenn

00:58:07: nicht, kann man sich das wahrscheinlich in einem neuen Wahlprogramm nachlesen. Aber die

00:58:10: zweite und die interessiert mich immer brennend. Und jetzt habe ich mal jemand, der aus der

00:58:15: Politik ist, da so diese ethischen Fragen, die mit dieser ganzen KI einhergehen. Was, wo

00:58:25: seht ihr da, also, dass die zweite Frage, wo seht ihr da so eure Verantwortung und welche

00:58:29: Probleme habt ihr da gerade auf dem Tisch? Also, das eine, ich möchte es nicht vom Tisch

00:58:37: wischen. Tatsächlich bin ich jetzt kein, wie gesagt, bin ich in den politischen Segmentern

00:58:41: nicht unterwegs, aber ich meine so gut, kenne ich dann schon unsere Programmatik, schon

00:58:46: unser Landes- und Fraktionsvorsitzender Andreas Stoch, bereist praktisch jede Woche mindestens

00:58:52: ein innovatives Unternehmen und tatsächlich stehen wir eben für eine wirtschaftliche

00:59:04: Positionierung Baden-Württembergs auf der Höhe der Zeit mit guter Arbeitnehmer*innenbeteiligung,

00:59:12: aber gleichzeitig mit starken Unternehmen, mit viel Innovationsgeist. Und das fördern

00:59:16: wir auch, oder wollen wir entsprechend fördern, wenn wir an der Regierung sind, mit zielgenauen

00:59:23: Programmen, die auch entsprechend die innovationsfreudigen Unternehmer*innen-Unternehmer erreichen.

00:59:32: Und gleichzeitig, sage ich auch mal, ich weiß ja auch, die jetzige Landesregierung tut

00:59:36: da etwas. Die SPD-Fraktion hat da noch nie dagegen bestimmt. Also, es ist auch immer

00:59:41: die Frage, wo steht man dann im Landtag zusammen und wo gegeneinander und wenn es darum geht,

00:59:45: gerade Württemberg innovativ nach vorne zu bringen, dann steht da die SPD auch ganz klar

00:59:49: an der Seite der Unternehmer*innen und Unternehmer*innen und ihrer Beschäftigten. So, die andere Frage

00:59:56: ist tatsächlich für die Politik unter ganz konkreten Gesichtspunkten. Wir haben vorher

01:00:06: angesprochen, der Mensch steht im Mittelpunkt. Ob es immer der Mensch ist, er handelt, wissen

01:00:10: wir heute gar nicht mehr. Also, wir bekommen so viele auch teilweise organisierte Reaktionen,

01:00:16: wo man zum Beispiel als Politiker*innen und als Politiker*innen auch immer wieder aufpassen

01:00:20: muss. Also, das jetzt mal eben auf diesen TikTok-Film von mir oder auf diesen Posts bei

01:00:27: Insta, so viele Leute positiv reagiert haben, waren das wirklich echte Menschen oder auch

01:00:34: negativ. Das Gleiche merken wir beispielsweise, wenn es um die Fakes geht oder um die Frage

01:00:46: geht, wie wird mit Bildern generell umgegangen, wie wird mit Zahlen umgegangen, wie wird mit

01:00:52: Mengen umgegangen und natürlich auch, wenn dann Fake News produziert werden und unter

01:01:01: Umständen über entsprechende Algorithmen rasch eine Verbreitung finden, dass das einfach

01:01:07: durch die bloße Menge der Verbreitung eine scheinbare Wahrheit raus resultiert. Aber

01:01:13: ich glaube, weil wir vorher darüber gesprochen haben, dass auch hier, hier muss man die Gefahren

01:01:19: sehen und die Probleme sehen und gleichzeitig aber auch immer wieder die Chancen sehen.

01:01:24: Und beispielsweise finde ich es spannend, über KI noch mal viel stärker auch hinter Meinungen

01:01:35: und Hinterpositionen zu blicken. Wir haben beispielsweise regelmäßig Umfrage-Institute,

01:01:43: alle Parteien haben das, weil die Politiker*innen das insgesamt steht ja dann auch irgendwo

01:01:47: bei spiegel.de oder Bild, bei all den Zeitungen, die man aufrufen kann, ja, steht dann zum

01:01:53: Beispiel, so und so viel Prozent sind für soziale Gerechtigkeit. Wo ich mich manchmal

01:01:59: frage, also wenn bei mir jemand anrufen würde, jetzt bin ich Sozialdemokrat, da liegt es

01:02:03: eher auf der Hand, aber wenn mich jemand anrufen würde, dann würde ich fragen, sind

01:02:06: sie für oder gegen soziale Gerechtigkeit, würde ich doch niemals sagen, ja, wie ist

01:02:09: das, ich bin eigentlich gegen soziale Gerechtigkeit. Ja, aber trotzdem, irgendwie das ist 80%

01:02:14: sehr wichtig. So, dann würde ich zum Beispiel manchmal gerne dahinter gucken, würde ich

01:02:18: sagen, ja, was versteht denn derjenige unter sozialer Gerechtigkeit? Sieht derjenige beispielsweise

01:02:25: eine Maßnahme, ab jetzt gibt es 1000 Euro, wenn sie nach einem Jahr wieder arbeiten,

01:02:31: als sozial gerecht. Ich sehe sie zum Beispiel als sozial total ungerecht. Ich habe mich

01:02:35: unheimlich aufgeregt über diese Idee, ja, zu sagen, hier gibt es dann 1000 Euro und

01:02:40: andere arbeiten jeden Tag. Aber das dahinter, was versteckt sich eigentlich hinter dem Blick

01:02:46: und da sagen mir auch viele, auch die das als Demoskopin, Demoskopin betreiben, na ja,

01:02:51: so ins Detail reinzugehen, ist eigentlich fast nicht mehr möglich und da finde ich

01:02:55: es zum Beispiel total spannend, ob da auch Kain in Möglichkeit schafft, noch stärker

01:03:01: auch das, was es an Vibrationen im Netz gibt, zu analysieren und zu sagen, ja, sie haben

01:03:06: völlig recht, Herr Born, wenn sie jetzt sagen, 80% ist soziale Gerechtigkeit total wichtig,

01:03:11: aber sie müssen das nochmal aufwächern, da müssen wir nochmal dahinter gucken, dass

01:03:16: sie auch sehen, wo sind denn da momentan die Schwerpunkte und deshalb, ich finde immer

01:03:21: auch da Gefahren, die müssen wir ganz klar benennen, die gibt es, die gibt es für unsere

01:03:25: Demokratie massiv, ja, aber auch Chancen. Okay, ich mache mir, du hast gerade in so einem

01:03:35: Nebensatz so gesagt, ich finde und das hat sich jetzt bei jeder Folge und mit jedem, wo

01:03:41: ich länger über KI sprechen, komme ich irgendwann an den Punkt, vor allem wenn wir über ethische

01:03:46: Fragen reden, über Menschenverstand, ich meine, die KI ist ja nicht das Problem, sondern

01:03:53: der Mensch. Also wie nutzt man die KI? Absolut, ich habe mir. Genau, da stelle ich mir auf

01:04:01: die Frage, müssen wir vielleicht neben dem Thema Innovation, Technologie fördern und

01:04:09: also ja, Bildung auch, aber im Bildungssektor müssen wir vielleicht nicht, was genau

01:04:18: weiß ich auch nicht, da müssen wir, da müssen wir ausführlich Gedanken machen, aber müssen

01:04:21: wir vielleicht nicht dafür mehr tun, dass man auf solche verrückten Ideen wie Deepfakes

01:04:27: und so gar nicht mal zwingend kommen muss, weil es uns gut geht und weil man nicht mal

01:04:34: ständig, was heißt ständig und weil es nicht mehr überall oder in meinen Teilen so Unzufriedenheit

01:04:40: gibt, weil wenn der Mensch, und da bin ich jetzt wieder, du hast ja vorhin paar Mal gesagt,

01:04:45: der Mensch ist an erster Stelle, dann muss ich ja am Mensch eigentlich arbeiten, damit

01:04:52: es die Probleme gibt. Aber auch, also das ja und trotzdem wird es immer Menschen geben,

01:05:02: die mit Entscheidungen Unzufrieden sind und da muss man einfach sagen, haben verschiedene

01:05:08: Möglichkeiten, heute einfach auch noch mal ganz Neues Machbares geschaffen.

01:05:12: Ja, aber die Frage ist ja, bin ich Unzufrieden? Also es gibt kein Unternehmen, wo ich gearbeitet

01:05:19: habe, wo ich mit allen Entscheidungen glücklich war, im Privatleben ist man ja auch nicht

01:05:23: in allen Entscheidungen glücklich, die Frage ist nur, kann ich trotzdem damit umgehen

01:05:29: oder ich mache jetzt wirklich ganz drastisch und bildlich oder werfe ich gleich die Deep

01:05:36: Fake Atombombe? Ja.

01:05:37: Also und da müssen wir aber vielleicht auch zu einer, wir haben ja über Bildung angefangen

01:05:45: zu sprechen, was mich wirklich sehr beschäftigt ist zu begreifen, dass man zum Beispiel einmal

01:05:51: im Leben selber ein Redakteur heute sein muss, dass es nicht immer überall noch eine Redaktion

01:05:57: gibt, die mit einer klassischen Zweigwellenstrategie die Nachricht einmal durchgefostelt hat.

01:06:03: Das ist eine Riesenaufforderung beispielsweise auch an meine Generation, weil wir komplett

01:06:07: anders aufgewachsen sind, aber es ist eine Aufforderung an alle.

01:06:10: Und das ist zum Beispiel was, was absolut mit rein muss, wenn wir Bildung machen und uns

01:06:15: anschauen, was findet statt.

01:06:16: Und dazu gehört auch, finde ich, dass man, ich finde das ein hervorragendes Bild zu sagen,

01:06:22: die Deep Fake Atombombe, dass man sich auch klar ist, dass was ich hier vielleicht an

01:06:27: technischen Mitteln heute habe, mir muss darüber klar sein, was ich für einen Schaden auslöse.

01:06:33: Allein aus der Tatsache, dass ich es machen kann, ergibt sich noch nicht der Anspruch

01:06:38: darauf, dass ich es im Diskurs, im politischen Streit auch verwende.

01:06:43: Und wenn mich der Herr Born heute total aufgeregt hat, weil ich habe in einem TikTok Video gesehen,

01:06:50: was weiß ich, wenn mich der Herr Born total aufgeregt hat, weil er hat diese Woche in

01:06:55: einem TikTok Video zum Coming Out Day was gesagt.

01:06:58: Heute in dieser Woche, wo ich eigentlich wollte, dass er einmal was dazu sagt, dass

01:07:03: die Steuer für den und den erhöht werden muss.

01:07:06: Das ist der allerletzte Politiker.

01:07:08: Dann kann ich das alles so sehen.

01:07:10: Kann auch eine Bisschen Mail schreiben, kann ein bisschen Leserbrief schreiben, kann es

01:07:13: kommentieren.

01:07:14: Aber die Frage mache ich dann stattdessen ein Deep Fake Video mit dem Herr Born, wo er

01:07:18: einmal Dinge sagt, wo jeder, der das sieht, denkt um Gottes Willen, wie es ihn da drauf

01:07:22: ist.

01:07:23: Das ist was anderes und nur aus der Tatsache, dass ich es machen kann.

01:07:26: Ist es nur nicht erlaubt, es zu machen.

01:07:28: Und das heißt auch Sensibilisierung für das, was wir rein technisch heute viel leichter

01:07:35: können, was wir aber nicht machen dürfen.

01:07:38: Absolut.

01:07:39: Absolut.

01:07:40: Und das ist was, da müssen wir auch, da müssen wir als Menschen im Miteinander eine Antwort

01:07:45: darauf finden und sage ich auch ganz ehrlich, da muss es auch entsprechend vom Staat Gesetze

01:07:51: her geben und Regeln geben, an die man sich dann auch zu halten hat.

01:07:55: Ja, ich meine die Frage, wir werden hier wahrscheinlich nicht beantworten, aber ich denke immer, wenn

01:08:01: ich so, also ich bin ja quasi meinen Beruf halt auf Social Media tätig und wenn ich dann

01:08:08: so Videos sehe jetzt in Berlin mit der Polizei und Israel und was weiß ich und dann sieht

01:08:19: man die vom, ich will nicht so, vielleicht gibt es die auch, aber wenn ich so Videos

01:08:23: sehe wie zum Beispiel ein Polizist handgreiflich wird, dann sind da immer Kommentare, Polizeigewald,

01:08:30: Deutschland, was weiß ich und ich stelle mir da immer Frage, ja sorry, das Video hat

01:08:35: genau da angefangen, wurde gewaldes, was war denn davor?

01:08:38: Was war davor?

01:08:39: Also ich will nicht sagen, vielleicht war auch nichts, vielleicht ist es Polizeigewald,

01:08:43: aber es kann genau so gut sein, dass davor eine Flasche geflogen ist, dass davor eine

01:08:49: andere Handgreiflichkeit war, dass der Polizist von mehreren Leuten eingekesselt war, es kann

01:08:55: doch alles sein, ich weiß es doch nicht und das macht mir persönlich so ein bisschen

01:09:00: Angst, dass dann Leute ganz bewusst diese Videos posten, ganz bewusst nur diesen Teil und jetzt

01:09:13: kommt noch die K.I. dazu, jetzt brauche ich das Video, nennt man mal echt, jetzt kann

01:09:16: ich es sogar noch herstellen, ganz bewusst und das macht mir schon ein bisschen Angst

01:09:22: und da freu mich was können wir als Gesellschaft, als Politik tun, ich sage es ganz blub, ich

01:09:30: weiß nicht wie ich es anders sagen soll, damit die Leute wieder von den Fliegartiken.

01:09:33: Ich glaube auch da gilt Leitplanken setzen und trotzdem, also egal was man da jetzt zum

01:09:41: Beispiel auch mit den Anbietern von den Plattformen entsprechend an Regelungen macht, was man auch

01:09:47: schaut, wie kann man damit gesetzen arbeiten, am Schluss ist da trotzdem eine riesen Verantwortung

01:09:53: bei jedem Einzelnen und auch da nochmal der Redakteur im eigenen Leben sein, tatsächlich

01:09:59: früher hätte man, ja erzähle mal von früher, ich fühle mich uralt, ja.

01:10:03: Also wir sind noch sieben Jahre auseinander, wann hast du dein erstes Handy?

01:10:08: Das war während dem Studium, es war so ein Nokia zum Eintippen, wir waren das 98, 99,

01:10:18: ja und da wurde problematisiert, ob das mit nicht WhatsApp, wie ich hieß SMS, ob das nicht

01:10:26: zu teuer ist, wenn man doch auch anrufen kann, also egal, aber man, dass man, ich meine,

01:10:34: klar früher wäre dann was weiß ich, ein Tagesschaubericht und der hätte vielleicht auch nicht den ganzen

01:10:38: Film gehabt, aber da hätte ein sehr ernster Sprecher gesagt, zunächst flogen Flaschen,

01:10:45: dann griff die Polizei durch, hier von gibt es folgende Bilder und das fehlt da heute

01:10:50: einfach, du siehst dann nur das und dann schreiben tatsächlich drunter, Polizei schlägt

01:10:54: wieder zu und dass die gesamte Geschichte, dieses ganze Bild ist nicht erzählt und da

01:11:02: hilft neben dem, dass man Regelungen hat, nur dass man auch für sich selber Regelungen

01:11:06: hat und sich überlegt, kann das sein und wer hat Interesse und von welcher Quelle kommt

01:11:13: es und was ist da, was ist da, was ist da gemacht?

01:11:17: Ja, ja und ich finde auch immer nicht alles, was theoretisch möglich ist, muss ich ja auch

01:11:28: für mich machen, muss entsprechend umsetzen.

01:11:33: Ja, ich meine was bringt es dir auch so.

01:11:35: Nein, ich habe mir das im Vorfeld mal überlegt auf die Frage, wo ich jetzt für mich selbst

01:11:41: sagen würde.

01:11:42: Und ich habe mal einen Bericht gelesen, dass, also ich habe meine Eltern vergleichsweise

01:11:50: früh verloren und generell jetzt sage ich mal, so mit 49 Jahren hat man natürlich auch den

01:11:55: einen oder anderen Verlust im Leben gehabt, auch schon von Schulfreunden und alles, aber

01:12:01: jetzt beispielsweise, ich hätte keinerlei Bedürfnis, meine Erinnerung von KI organisieren

01:12:10: zu lassen.

01:12:11: So Angebote wie ja, wir können mit ganz viel Daten füllen, dann können Sie nochmal ein

01:12:15: Gespräch mit Ihren Eltern führen, das würde ich nicht machen wollen.

01:12:19: Ja, selbst wenn sich das irgendwann perfektionieren würde, das wäre nicht mein Zugang dazu und

01:12:25: das wäre einfach was, wo ich für mich selber sage, diesen Weg gehe ich nicht.

01:12:30: Ja, wenn dann jemand anders sagt, nee für ihn sind da so viele Fragen offen und er hat

01:12:34: da Hoffnung damit und dann ist das eine Entwicklung.

01:12:41: Aber da ging es ja alleine mich und wie ich damit umgehe.

01:12:44: Wenn ich dann aber natürlich sage, übrigens ich habe mit einer KI gesprochen, die hat

01:12:48: mit meinen Eltern gesprochen oder ich habe jetzt mit meinen Eltern gesprochen, die haben

01:12:51: jetzt übrigens sagt meine Geschwister sind enterbt.

01:12:53: Da lese ja jemand anders Probleme damit, nämlich mein Bruder her.

01:12:59: Also was nicht passiert ist und wir verstehen uns sehr gut.

01:13:03: Aber das finde ich immer, wo werden andere geschädigt und ich finde mit diesen Deepfakes,

01:13:10: mit diesen, auch mit diesen Datenschutzverletzungen, die stattfinden.

01:13:14: Übrigens auch mit dem wie, dass wir Regelungen treffen müssen, dass man beispielsweise nicht

01:13:22: die Köpfe von anderen Menschen auf irgendwelche Pornofilme oder ähnliche Filme und das veröffentlicht.

01:13:29: Ja, da frage ich mich tatsächlich, wie kann eine technische Entwicklung für so Sachen

01:13:37: verwendet werden.

01:13:38: Aber da muss ich dann auch sagen, da können wir als Politik nicht einfach schockiert daneben

01:13:42: stehen und die Leute allein lassen, denn es ist ein massiver Angriff auf die Persönlichkeit.

01:13:47: So und da müssen wir auch sagen, da muss dann auch ein Rechtsstaat auch in diesen Bereichen

01:13:53: funktionieren, auch mit seinen Gesetzen funktionieren.

01:13:56: Und das bedeutet, da ist man dann auch klar im Bereich der Strafbarkeit.

01:14:02: Absolut.

01:14:03: Also da ist ja so, ich meine diese Freiheit solche Dinge zu tun, wie manche dann argumentieren.

01:14:10: Ich finde immer, ja, das ist ein freies Land, ja, jeder hat viele Chancen, auch wenn es

01:14:17: nur noch 100 Prozent gleichberechtigt ist.

01:14:19: Ja, man hat Meinungsfreiheit, ja, man kann in Anfangs reden machen, was man will, aber

01:14:24: ich finde auch Freiheit hört da auf, wo ich anderen schaue.

01:14:27: Ganz einfach, da ist Freiheit zu ändern.

01:14:30: Ja, genau.

01:14:31: Sonst funktioniert auch übrigens in keinem Landgesellschaft, wenn man immer nur macht,

01:14:35: was man will, egal ob das eine Diktatur oder sonstiges ist.

01:14:40: Genau, jetzt aber bevor wir und dann liegen wir wirklich auf die Zielgerade, nämlich habe

01:14:45: ich noch eine Frage in deiner Funktion als mit einem juristischen Hintergrund.

01:14:50: Was sind deine Meinung nach so große rechtliche Herausforderungen in Bezug auf KI?

01:14:59: Gibt es da was, wo dir spontan einfällt, auch wenn ich dich jetzt mit der Frage überfalle?

01:15:04: Nein, also eine Sache haben wir eben schon diskutiert.

01:15:09: Also es ist so umfassend, dass ich nicht bereit bin, dass sich unser Rechtsstaat neben dran

01:15:17: stellt und sagt, weil es aber im Bereich KI ist, interessiert es uns irgendwie nicht.

01:15:22: Und es gilt für mich tatsächlich über die Frage der Urheberschaft bis zu der Frage

01:15:28: der Strafbarkeit, wo es beispielsweise um die Belästigung oder die Verächtlichmachung

01:15:34: von Leuten geht.

01:15:35: Da kann ich mich nicht neben dran stellen und sagen, ja gut, das hätte ich jetzt bestraft,

01:15:41: wenn es jemand daheim mit der Schere hergestellt hätte, aber wenn es eben KI-Tool ist, dann

01:15:45: ist es ja eigentlich innovativ.

01:15:47: Sondern da muss man auch ganz klar sagen, nee, der Rechtsstaat schützt immer.

01:15:52: Und der andere Bereich ist tatsächlich glaube ich, dass sich durch KI so viel verändern

01:16:06: wird, dass da wo Veränderungsprozesse sind, wir auch immer wieder schauen müssen, ist

01:16:13: das, was wir an Gesetzen und Regelungen haben, beispielsweise über Informationsrechte,

01:16:19: über Beteiligungsrechte, über Mitbestimmungsrechte.

01:16:22: Ist es noch auf der Höhe der Zeit oder gibt es hier Bereiche, wo man sagt, obwohl es

01:16:29: so dramatische Einschnitte sind, wird jemand nicht entsprechend, kann entsprechend jemand

01:16:35: seine Rechte nicht nutzen.

01:16:36: Das finde ich sind schon Aufgaben, die man sich auch stellen muss.

01:16:39: Und beschäftigt ihr euch dann auch also vor kurzem, als diese Bildgenerierung immer besser

01:16:46: wurde, ging es ja dann irgendwann mal drum, ich weiß gar nicht, wie das ausging und ob

01:16:51: das immer noch in der Diskussion ist.

01:16:52: Wenn ich jetzt so ein Prompt mache und ein Bild erstellen las, wer ist denn dann Urheber?

01:16:57: Bin ich es, weil ich den Prompt also die Eingabe gemacht habe und quasi ein Bild aus meinem

01:17:05: Gedanken gut sozusagen oder ist es der Betreiber der KI, weil der den Algorithmus geschrieben

01:17:12: hat?

01:17:13: Ich weiß gar nicht, ob das gelöst ist.

01:17:15: Nach meiner Kenntnis ist noch nicht gelöst und das sind zum Beispiel ganz konkrete Fragen.

01:17:20: Und die, also gerade in einer Welt mit KI wird zum Beispiel so etwas wie geistiges Eigentum,

01:17:32: also wenn mal den Überbegriff und den klassischen juristischen Begriff wird ja noch deutlicher,

01:17:38: wie wichtig es ist, das zu schützen.

01:17:40: Ja und darum kann gerade mit dem Hinweis auf solche Streitfragen nicht am Schluss der Rechtskorridor

01:17:47: geschmälert werden, sondern er muss sich aktualisieren und es muss eben überprüft werden, wo sind

01:17:52: die Beiträge von wem?

01:17:54: Wir hatten übrigens in all den Fragen schon immer auch so Fragen wie die Doppelschöpfe

01:17:59: oder ähnliches.

01:18:00: Also jetzt auch nicht so, dass man sagt, das sind alles völlig neue Sachen.

01:18:08: Es sind neue Herausforderungen, aber die muss der Rechtsstaat auch entsprechend lösen.

01:18:12: Cool, dann danke bis dahin.

01:18:16: Jetzt kommen wir zur Zielgeraden und zwar, wir haben eine, auch wenn wir nicht alles geschafft

01:18:21: haben, du bist herzlich eingeladen, nochmal zu kommen.

01:18:23: Ich sage auch, wenn ich es am Ende, da muss ich es am Ende nicht sagen, ihr Zuhörnern.

01:18:28: Ihr seid auch eingeladen, gerne zu schreiben, wie ihr die Folge fandet und vor allem auch

01:18:34: Fragen zu schicken, generell zu KI, die ich Gästen stellen soll.

01:18:38: Vielleicht auch im Nachgang, was Daniel Born betrifft, vielleicht kann ich sie dann auch

01:18:43: per E-Mail schicken und kriege eine Antwort, wenn nicht, machen wir nochmal eine Folge.

01:18:47: Aber jetzt erstmal, wir haben in jeder Folge eine feste Rubrik, das ist drei Fragen an

01:18:53: und die, das sind drei spezielle Fragen, die immer wieder kommen, die würde ich jetzt einmal

01:18:56: kurz abwielen.

01:18:57: Drei Fragen an.

01:18:58: Genau und die erste Frage, die ist quasi zugeschnitten auf dich, wenn ich es mal sage.

01:19:13: Stell dir vor, du bist Vertretungslehrer in der Grundschule.

01:19:16: Wie erklärst du einen Kindern KI?

01:19:20: KI ist eine von uns Menschen so klug programmierte Maschine, dass sie aus Fehlern und Auserfolgen

01:19:36: lernen kann und darum immer noch ein bisschen klüger wird.

01:19:41: Okay, cool, danke schön.

01:19:44: Die zweite Frage wäre, wo in deinem Leben möchtest du persönlich keine KI oder kannst

01:19:53: dir es aktuell noch nicht vorstellen?

01:19:56: Also ich habe es ja vorher in dem einen Fall tatsächlich, ich möchte meine Erinnerung

01:20:01: nicht zur KI machen.

01:20:02: Können wir auch so als Antwort lassen, auch so als nochmal was.

01:20:07: Ja, das ist wirklich was, wo ich es mir nicht vorstellen kann.

01:20:13: Ganz konkret, ich bin stellvertretender Parlamentspräsident.

01:20:19: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass wir beispielsweise Abgeordnete durch KI ersetzen.

01:20:23: Also ich finde tatsächlich die Idee, dass jetzt bei uns in Baden-Württemberg derzeit 154

01:20:31: Menschen sich treffen und all das diskutieren, was sie erfahren, das finde ich wird von

01:20:37: keiner KI geschlagen.

01:20:38: Deshalb sage ich auch mal, ich möchte meine Rechte, meine Möglichkeiten als Bürger eines

01:20:44: parlamentarischen Demokratie nicht ersetzt haben durch KI.

01:20:49: Ich glaube, der Parlamentarismus ist menschlich unschlagbar.

01:20:53: Sehr gut, vielen Dank.

01:20:55: Und die letzte Frage, es sind welche 3 KI Tools Apps, oder bis zu 3 KI Tools Apps nutzt

01:21:06: du selber und also empfehlen ist immer das falsche Wort, über sollen ja keine Werbe

01:21:12: haben, was nutzt du denn selber und würde sagen, das lohnt sich mal sich das mal anzuschauen.

01:21:16: Also ich habe vorhin schon angesprochen, ich im Gegensatz zu dir nutze ich den Google Translator

01:21:23: sehr viel, aber ich gebe auch hier ganz ehrlich zu, weil schlichtweg Google das ist, wo ich

01:21:30: den direkten Zugang zu haben.

01:21:33: Cool, dann darfst du wie jeder Gast, jede Gäste zum Abschluss, gleich wird ein 30 Sekunden

01:21:41: Ticker laufen.

01:21:42: Das Abschlussstatement, da geht es darum, das einzige Verbot ist quasi Werbung für das

01:21:49: eigene Produkt, in dem Fall für die SPD.

01:21:51: Sehr gut, weil es ist nicht mein Produkt, 1863 gegründet.

01:21:55: Du weißt, was ich meine.

01:21:57: Vielen Dank an Ferdinand Lassai.

01:22:00: Es geht im Abschlussstatement darum, einfach zu sagen, was dir persönlich, wenn du jetzt

01:22:07: nur 30 Sekunden jemandem was zum Thema KI sein darf, was ist das, was du loswerden

01:22:12: würdest.

01:22:13: Okay, sobald die Uhr tickt, geht es los, irgendwann kommt eine Serene, es hat fertig

01:22:18: machen und dann ...

01:22:19: In Baden-Württemberg gehört der Fortschritt mit zu unserer DNA und Fortschritt bedeutet

01:22:26: auch künstliche Intelligenz, die von menschlicher Intelligenz Blut genutzt wird, damit unser

01:22:32: Zusammenleben besser wird, damit unser Land besser wird, damit wir unsere Demokratie

01:22:37: gut gestalten können.

01:22:38: Schon fertig, du hast doch ...

01:22:41: Dann auch so nutzen, verantwortungsvoll nutzen und auf jeden Fall unternehmerisch sinnvoll

01:22:49: nutzen für unsere ...

01:22:51: Auch fertig für uns.

01:22:52: ... für unsere Position auf dem Weltmarkt, aber immer so, dass es die Arbeitnehmerinnen

01:22:57: und Arbeitnehmer mitnimmt, die sind der entscheidende Faktor von jedem guten Unternehmen.

01:23:02: Ja, vielen herzlichen Dank.

01:23:04: Cool, halt, das ist weit.

01:23:06: Jetzt riech noch mal Zeit.

01:23:08: So, ja vielen, vielen Dank, Daniel, dass du da warst.

01:23:12: Es hat mich sehr gefreut, dass endlich mal, auch wenn es mit Unternehmerinnen und Unternehmerinnen

01:23:17: Spaßmann mal jemand da ist, der nicht aus einem Unternehmen kommt, sondern wirklich auch

01:23:21: aus der Politik.

01:23:22: Ich danke dir, vielen Dank für die Einladung.

01:23:24: Ich fand es sehr angenehm, für euch da draußen, die zuhören, es war ganz bewusst kein Podcast,

01:23:30: wo ich politische Themen besprechen will, wie sie die SPD positioniert zu anderen Parteien

01:23:37: oder so, sondern ich wollte mal das Thema KI aus Daniels Sicht beleuchten.

01:23:42: Wenn ihr Gästwünsche habt, Gastwünsche habt, schreibt uns das.

01:23:47: Wenn ihr Fragen habt, schreibt uns das.

01:23:48: Abonniert den Podcast, bleibt dabei.

01:23:50: Ich freu dir uns, es kommen jetzt immer mehr spannende Gäste.

01:23:53: Ja, das war es von uns und vielen Dank nochmal, dass du da warst.

01:23:57: Dankeschön.

01:23:58: So.

01:23:59: (Dynamische Musik)

01:24:01: (Dynamische Musik)

01:24:02: [Musik]