Folge 6: Ira Stoll – Die Zukunft der klinischen Dokumentation

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum KI-Podcast präsentiert vom Hubwerk 01.

00:00:07: Verständlich für alle klären wir große und kleine Fragen rund um das Thema künstliche

00:00:13: Intelligenz.

00:00:14: Wir wünschen dir viel Spaß.

00:00:16: Ja, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des KI-Podcasts vom Hubwerk 01.

00:00:27: Heute habe ich zu Gast die Ira Stoll.

00:00:31: Ira Stoll ist Ärztin, Ideengeberin und künftige Nutzerin der MyScribe App.

00:00:36: Während ihrer Arbeit in einer Klinik der Harvard University in Boston hat sie das Prinzip

00:00:41: der sogenannten Scribes kennengelernt.

00:00:43: Schreibkräfte, die jeden Handgriff der Ärzte und Ärztinnen dokumentieren, damit diese

00:00:49: sich in ihrem ursprünglichen Beruf widmen können.

00:00:53: Aus diesem Modell entstand die Idee für die Web App MyScribe.

00:00:58: MyScribe ist ein junges Start-up im Bereich MedTech.

00:01:05: Sagt man das so, Ira?

00:01:06: Nennt man das so?

00:01:07: Medizin und Technik eben.

00:01:09: Mit Sitz im Q-BagsOne in Mannheim, in mitten anderer Unternehmen und in direkter Nähe zum

00:01:15: Uniklinik Mannheim.

00:01:17: MyScribe entwickelt eine Dokumentationssoftware der Zukunft, die den Ärztinnen und Ärzten

00:01:22: das Leben erleichtern soll.

00:01:23: Das Team um MyScribe will das Gesundheitssystem digitalisieren und damit die Arbeitsbedingungen

00:01:29: für medizinisches Fachpersonal optimieren.

00:01:33: Herzlich willkommen, liebe Ira.

00:01:34: Es freut mich sehr, dass du da bist.

00:01:36: Ich hoffe, es war alles so weit richtig in der Anmoderation.

00:01:39: Wenn nicht, sprechen wir jetzt drüber.

00:01:40: War alles richtig, lieber Matthias.

00:01:43: Genau, MedTech-Schäfe, Medizin und Technik.

00:01:46: Wunderbar.

00:01:47: Ich habe ja jetzt zwar schon ein bisschen was gesagt, aber vielleicht kannst du einfach

00:01:52: nochmal kurz sagen, ich habe ja schon gesagt, du warst an der Harvard-Universität in Boston,

00:01:59: aber magst du einfach nochmal erzählen, wie dein Werdegang ist und wie es denn dazu

00:02:04: kam, dass ihr dann dieses Startup gegründet habt?

00:02:08: Ja, auf jeden Fall.

00:02:11: Genau, in Harvard war ich tatsächlich auch nur ganz kurz, aber der Einblick hat mich

00:02:15: halt ziemlich geprägt, muss ich sagen.

00:02:19: Studiert habe ich hier in Mannheim an der Uniklinik und ich habe dann auch nach dem Studium sowohl

00:02:24: hier als auch an einer anderen Uniklinik als auch an einem kleineren Haus später gearbeitet.

00:02:28: Ich habe als Urologin gearbeitet und ich habe mir auch extra direkt ein chirurgisches Fach

00:02:35: gesucht, weil ich dachte, ich werde auf gar keinen Fall den ganzen Tag Arztgriffe schreiben

00:02:38: und so.

00:02:39: Ja, und dann habe ich tatsächlich relativ schnell festgestellt, dass ich doch auch wenn es ein

00:02:44: chirurgisches Fach ist, sehr, sehr viel Arztbriefe schreiben musste und ich habe zwischen vier

00:02:49: und sechs Stunden am Tag vom Computer gesessen.

00:02:52: Wir hatten einfach keine guten Dokumentationssysteme bzw. haben halt Excel und Word selbst benutzt,

00:02:59: obwohl wir Krankenhaus-Informationssysteme hatten, die haben uns aber da nicht unterstützt.

00:03:02: Hab dann gedacht, vielleicht liegt es einfach an unserem Haus, habe ich ein bisschen umgehört

00:03:06: im großes Mediziner-Netzwerk auch deutschlandweit und ja, habe dann rausgefunden, es gibt eigentlich

00:03:13: keine einzige Lösung, die Ärztin und Ärzte bei ihrer Dokumentationsarbeit unterstützt.

00:03:17: Da habe ich an Boston gedacht und dachte da eben, okay, die Ärzte dort, die haben fast

00:03:22: gar nichts dokumentiert, weil sie halt dieses Scribes hatten, die hinterher gelaufen sind

00:03:25: und dann dachte ich, okay, in Deutschland haben wir sowieso einen Fachkräftemangel,

00:03:29: wieso sollen wir den Menschen finden, die uns hinterherlaufen und alles noch dokumentieren.

00:03:32: Und ja, das war so die Zeit, wo auch Chatchi Piti ein bisschen aufkam, also das war so

00:03:38: vor circa drei Jahren und da dachte ich, das wäre doch wirklich genial, wenn einfach eine

00:03:44: künstliche Intelligenz quasi diese ganze Dokumentationsarbeit übernehmen würde.

00:03:48: Also die muss ja überhaupt keine medizinische Arbeit übernehmen, sondern wirklich dieses

00:03:52: Reine, Niederschreiben, was passiert, das Zusammenschreiben aus unterschiedlichen Subsystemen,

00:03:57: was sehen wir hier in der Bildgebung, was sehen wir hier im Labor und am Schluss den

00:04:01: kompletten Arztbrief für mich schreiben, weil da habe ich mir gedacht, das würde mir extrem

00:04:05: viel Zeit sparen.

00:04:06: So ist die Idee entstanden.

00:04:08: Okay, aber du bist von Haus aus erst mal Ärztin.

00:04:13: Also hast du erst mal nichts mit IT oder Technik zu tun?

00:04:21: Überhaupt gar nichts und ich habe auch tatsächlich schon immer gesagt, ich will nie was mit

00:04:27: Computern arbeiten, deshalb will ich Ärztin werden.

00:04:30: Ja, aber ich hatte es tatsächlich gerade viel mit Computern.

00:04:34: Okay, und wie muss ich mir das dann vorstellen?

00:04:37: Jetzt ist da die Ira, die sagt, okay, ich bin Ärztin, ich will mir das Leben leichter

00:04:41: machen, es gibt irgendwie nichts auf dem Markt.

00:04:44: Wie hast du dann, ich glaube, soweit ich informiert bin, hast du es ja nicht allein gegründet,

00:04:50: du hast ja dann irgendwelche Mitstreiter gesucht?

00:04:52: Auf gar keinen Fall habe ich das allein gegründet und ich wäre auch nie auf die Idee gekommen,

00:04:58: überhaupt, glaube ich, was zu gründen.

00:04:59: Es war tatsächlich der glückliche Umstand, dass mein Partner und mittlerweile auch Mann

00:05:05: Softwareentwickler ist, in der Coronazeit sehr viel Homeoffice gemacht hat und sich

00:05:09: mal eine Beschwerden den ganzen Tag anhören musste.

00:05:12: Ich habe ihm den ganzen Tag gesagt, hey, du kannst dir doch nicht vorstellen, ich muss

00:05:15: hier Excelisten selbst anlegen, ich muss Word formatieren, ich habe doch keine Ahnung,

00:05:20: ich hasse Word.

00:05:21: Und dann hat er gedacht, ich kann mir das gejammern, nicht mehr anhören.

00:05:25: Genau, so war das.

00:05:26: Und dann hat er am Anfang halt neben seiner normalen Arbeit abends und so sich hingesetzt

00:05:32: und was zusammengebaut.

00:05:33: Ich habe ihm gezeichnet auf Papier, weil ich sowas halt auch nicht irgendwie damals kannte

00:05:37: ich mich mitkommen.

00:05:38: Ich finde dann wirklich nicht gut aus.

00:05:39: Ich habe ihm gezeichnet, wie würde ich mir das vorstellen, an welcher Stelle könnte

00:05:42: mich die KI unterstützen.

00:05:44: Und dann hat er angefangen, eine Lösung zu bauen und das tatsächlich wirklich noch komplett

00:05:48: neben der Arbeit und hat dann nach ungefähr einem Jahr, also das war ja zuvor zwei Jahren,

00:05:54: mir das mal vorgestellt und hat gesagt, hey, guck mal, ich habe dir was gebaut, das könntest

00:05:58: du doch vielleicht verwenden.

00:05:59: Und dann war so dieser Moment, wo ich dachte, oh, das könnte vielleicht nicht nur ich verwenden.

00:06:04: Und dann haben wir auf einer Hochzeit tatsächlich, saßen wir neben einem Pärchen und die Frau

00:06:16: dort hatte gerade ein Gründerstipendium bekommen und hat uns davon erzählt und das ist genau

00:06:20: so in unsere Idee reingefallen, wo wir dachten, okay, wir haben jetzt was entwickelt.

00:06:24: Was eventuell viele verwenden können, aber wir schaffen das nicht weiter neben der Arbeit.

00:06:28: Und dann haben wir uns für so ein Gründerstipendium beworben.

00:06:31: Also exist heißt das.

00:06:33: Genau, also vom projektrigen Jülich-Deutschland weit wird das vergeben.

00:06:39: Wir haben uns beworben mit unserer Idee, haben noch einen KI-Lamit dazugenommen, weil mein

00:06:43: Mann eben dann auch an seine Grenzen gestoßen ist, gesagt hat, ich bin Software-Entwickler,

00:06:48: kennen mich damit alles aus, aber mit KI habe ich noch nicht zusammengearbeitet und dann

00:06:52: haben wir einen KI-Lamit gefunden in diesem Rahmen und dann waren wir erst mal zu dritt

00:06:56: und haben für ein Jahr ein Stipendium bekommen, durften alle, quasi sind alle aus unseren

00:07:00: Berufen rausgegangen.

00:07:01: Ich habe damals auch eben noch meinen Beruf einfach pausiert für ein Jahr, weil wir gucken

00:07:05: wollten, okay, können wir das so aufziehen, dass wir da wirklich eine Lösung draus machen,

00:07:09: die Deutschland weit oder vielleicht sogar eben weltweit verwendet werden kann.

00:07:13: Und ja, dann haben wir Ende 2022 begonnen mit dem Stipendium und jetzt Ende letzten Jahres,

00:07:22: das ist ausgelaufen und wir haben noch eine weitere Folgefinanzierung gemacht und sind

00:07:27: jetzt mittlerweile elf Leute, die hier in Mannheim im Cubax One sitzen und an MyScribe

00:07:31: arbeiten.

00:07:32: Okay, krass.

00:07:33: Du hast gerade schon Cubax One angesprochen, was ist es genau?

00:07:39: Also es ist so, kann ich mir das vorstellen, wie hier unser Hubbacks und so ein Ort, wo

00:07:43: Startups sind oder was ist es?

00:07:45: Genau.

00:07:46: Und das ist, also hier in Mannheim haben wir ja, glaube ich, acht Gründungszentren für

00:07:50: unterschiedliche Sachen.

00:07:52: Also für Textilunternehmen, für normale Techunternehmen, da hätten wir natürlich auch sitzen können,

00:07:57: aber das war im Glücklicher Zufall auch wieder, dass ich gerade vor drei Jahren, das glaube

00:08:02: ich hier auch das Cubax One entstand, als wirklich reines MedTech als Ort für MedTech Startups,

00:08:10: also Medizintechnikunternehmen.

00:08:12: Und das ist natürlich toll für uns, weil wir sind hier eben auch schon zu dritt damals

00:08:15: eingezogen in so einen kleinen Siegraum.

00:08:18: Dass wir einfach von Anfang an zusammen vor Ort arbeiten können, weil klar, man kann

00:08:23: natürlich auch als Startup hervorragend remote arbeiten, aber ich glaube, ist das auch wirklich

00:08:27: schön und es hat für unser Produkt auch sehr viel gebracht.

00:08:30: Wenn man den ganzen Tag vor Ort zusammensitzt, kann einfach direkt mal über ein Tisch diskutieren,

00:08:35: Fragen klären und es macht einfach auch was fürs Arbeitsklima aus, wenn man zusammen ist.

00:08:41: Also wir haben alle unsere Mitarbeiter sind vor Ort und wir haben jetzt hier auch größere

00:08:45: Büroräume und direkt neben dem Uniklinikum, da kann man natürlich dann auch recht einfach

00:08:52: zusammenarbeiten mit dem Uniklinikum, da direkt mit Ärzten kommunizieren und ja, also ich

00:08:57: bin sehr froh, dass wir hier sitzen.

00:08:59: Sehr schön.

00:09:00: Du hast gerade schon, ihr habt ja dann auch 2023 den Existenzgründerpreis gewonnen in der

00:09:07: Kategorie Technologie und ihr habt zwei Preise gewonnen oder noch ein Gründerpreis, glaube

00:09:13: ich, wenn ich, oder ist das das gleiche?

00:09:14: Wir haben insgesamt neun Preise gewonnen.

00:09:16: Neun?

00:09:17: Ach krass, dann erzähl mal.

00:09:18: Also das ist natürlich hochinteressant auch vielleicht für die Zuhörenden, die vielleicht

00:09:25: auch gerade im Bereich KI arbeiten oder da was machen wollen.

00:09:29: Vielleicht kannst du nochmal sagen, ihr habt, wie das mit der Förderung funktioniert, weil

00:09:35: dieser Exist, das kenne ich, aber ich glaube Preisee BW habt ja auch noch eine Förderung.

00:09:40: Genau, genau.

00:09:41: Also zu den Preisen tatsächlich diesen Gründerpreis Mannheim, den haben wir sogar noch gewonnen,

00:09:48: bevor wir uns dann eigentlich wirklich damit selbstständig gemacht haben.

00:09:51: Also den haben wir eigentlich für unsere Idee gewonnen und da waren wir dann auch richtig

00:09:55: begeistert, wie sehr das ja wertgeschätzt wurde hier auch von der Stadt Mannheim so

00:10:01: eine Idee und so ein Vorhaben, weil wir eben direkt den Gründerpreis mit unserem, das

00:10:06: war mein aller allererster Pitch, den ich gehalten hatte und ich musste davor auch tatsächlich

00:10:10: googlen, was ein Pitch ist.

00:10:11: Also ich bin wirklich rein aus der Erzweger, ich habe keine Ahnung gehabt vom Gründen.

00:10:15: Das war eine hohe Motivation natürlich, dann haben wir da diesen Gründerpreis gewonnen

00:10:20: und insgesamt haben wir jetzt eben schon neuen Preise bekommen, unter anderem eben auch vom

00:10:25: Bitcom Preis für unsere KI, der war auch mit 10.000 Euro dort dottiert, das war natürlich

00:10:30: sehr toll.

00:10:31: Ich habe noch Digital Female Leader Award gewonnen, wir haben ein German Medical Award

00:10:36: den zweiten Preis gemacht und dann eben noch von der Entscheiderfabrik und von Krankenhaus

00:10:39: IT und vom Hauptstadtkongress der Innovation Pitch jeweils.

00:10:44: Also ein Preisen hat es uns letztes Jahr nicht gemangelt, aber das ist auch sehr, sehr

00:10:48: wichtig für die Sichtbarkeit am Anfang.

00:10:50: Also das natürlich gerade fürs erste Jahr für Stardust ist das Top.

00:10:53: Wenn man sich Preise kriegt natürlich auch immer ein bisschen Preisgeld dabei, ist auch

00:10:56: ganz nett für die Firma.

00:10:58: Aber hauptsächlich geht es um Sichtbarkeit und Medienwirksamkeit und so haben wir glaube

00:11:02: ich auch unsere Finanzierungsrunden da bekommen.

00:11:05: Also dieses Preisebw, das ist tatsächlich eine Finanzierung, die man schon komplett

00:11:13: ohne Umsätze bekommen kann, was super wichtig ist, weil genau da ist es ja, da ist ja die

00:11:18: Stelle wo man Geld braucht als Stardust.

00:11:20: Es gibt ja ganz viele WCs, die sagen kommt zu uns, wenn ihr eine Million Umsatz habt.

00:11:24: Und dann denke ich mir auch für was brauche ich dann noch eine Förderung, weil ich eine

00:11:27: Million Umsatz im Jahr habe.

00:11:28: Also es kommt natürlich drauf an, wie viele Mitarbeiter ich habe, das ist was für später.

00:11:32: Aber wie sieht es venture capital einfach, oder?

00:11:36: Genau, wie sieht venture capital, genau.

00:11:39: Die große Geldgeber.

00:11:40: Wir wollen ja das für jeden zugänglich, weil wir versuchen immer diese Fachwirtung

00:11:46: abkürz und kurz zu erklären einfach, dass es allen klar ist.

00:11:49: Genau und Stardust beweht einfach eine Finanzierung hier vom Land Baden-Württemberg und ich glaube

00:11:53: aber viele Bundesländer haben so ähnliche Finanzierung, da braucht man einen Co-Investor,

00:11:57: der bereit ist ein bisschen Geld dazu zu geben, aber eben nicht das ganze Geld und den Rest

00:12:01: der kommen dann quasi von der ja in dem Fall eben von der L Bank dazu, aber das sind dann

00:12:06: unterschiedliche Banken in den Bundesländern, die dann da was dazu geben und das ist auch

00:12:10: in den meisten Fällen Geld, was die Startups dann irgendwann zinslos wieder zurückzahlen

00:12:17: müssen oder dürfen.

00:12:18: Das heißt, man geht wirklich kein großes Risiko ein.

00:12:21: Also man hat am Anfang dieses Stardkapital, das war wichtig für uns um unsere ersten

00:12:25: paar Mitarbeiter einzustellen und auch gut um das letzte Jahr eben zu kommen, wo wir halt

00:12:29: noch keine zahlenden Kunden hatten, da hatten wir halt Entwicklungspartnerschaften und so

00:12:34: mit Krankenhäusern und jetzt seit diesem Jahr haben wir eben auch wirklich zahlende Kunden

00:12:39: auch Umsätze und aber dennoch haben wir mehr Menschen eingestellt natürlich erstmals,

00:12:44: als wir verdient haben.

00:12:45: Das ist ja am Anfang immer so, das heißt wir haben einfach noch eine Finanzierungsrunde

00:12:48: gemacht und die dann eben mit Business Angels, genau das sind einfach Leute, die privat teilweise

00:12:58: investieren in Startups und da haben wir unterschiedliche Angels und einen Einwäntnerkapital mit dazu

00:13:05: genommen und haben da jetzt dann noch mal eine Runde gemacht, sodass wir da jetzt auch gut

00:13:09: durch unseren Markteinstieg hindurchkommen, dass wir uns dann irgendwann hoffentlich auch

00:13:13: selbst tragen können.

00:13:14: Ja, sehr gut.

00:13:15: Bevor wir jetzt, bevor ich gleich noch ein paar Fragen zum Produkt selbst, zum Highscribe,

00:13:21: also wie es funktioniert und so weiter, habe interessiert mich brennend, wie war es denn

00:13:26: für dich, also weil wir den Podcast ja auch machen, um KI zugänglich zu machen, für

00:13:32: andere, wie war es denn für dich, die dann reine Ärztin ist sozusagen und wie du selbst

00:13:39: sagst gar nichts mit Computer und so weiter am Hut hatte, wie hast denn du für dich diesen

00:13:44: Einstieg gefunden zum Thema KI und dem ganzen Neuen?

00:13:49: Ich bin einfach jetzt kaltes Wasser gesprungen, glaube ich, also eben ich hatte wirklich

00:13:54: überhaupt keine Ahnung und auch was Programmieren angeht oder so, ich kann auch heute noch

00:13:58: keine einzige Zeile Programmcode schreiben.

00:14:00: Aber ich glaube, man kann KI auch ohne jetzt aus der technischen Richtung zu kommen, ganz

00:14:07: gut verstehen, weil man stellt sich ungefähr vor, wie was lernt, wie was arbeitet, es

00:14:14: ist ja auch so ein bisschen, es gibt einen rein fließenden Übergang zwischen regelbasiertem

00:14:20: Lernen, also wenn Rot ist, halte ich an, wenn Grünes darf ich gehen, bis hin zur KI

00:14:24: die KI hat nur einfach unendlich viele Daten oder unendlich geht nicht, aber es sind wahnsinnig

00:14:28: viele Daten aus denen sie lernt und kann somit eben zum Beispiel auch Sprache lernen, also

00:14:34: bei uns ist ja unsere KI, die wir eingebaut haben, das ist eine reine Sprach-KI, die kann

00:14:39: aus unterschiedlichen Informationen, die sie bekommt und unterschiedlichen Arten von Informationen

00:14:45: auch, also sie bekommt reine Stichpunktdokumentation oder Fließtextdokumentation von irgendwelchen

00:14:50: Ärzten, manchmal auch Powderwelsch, der zusammendiktiert wurde oder wenn Leute mit Sprachbarriere

00:14:58: was schreiben, muss sie auch interpretieren, was könnte dort stehen und schreibt daraus

00:15:02: einen schönen medizinischen Fließtext und im Grunde habe ich mir halt einfach angeschaut

00:15:08: und mir auch natürlich von unseren Mitarbeitern, wir haben tolle KI-Labisschen erklären lassen,

00:15:12: wie funktioniert das, ein originales Netzwerk, wie lernt das ungefähr und da gibt es ja

00:15:16: auch schöne Beispiele, schon bildhafte Beispiele auch an denen man lernen kann, ja, KI-Sachen

00:15:24: zuordnet und sie arbeitet ja auch mit Wahrscheinlichkeiten, also welches Wort kommt, mit welcher Wahrscheinlichkeit

00:15:30: als nächstes und das ist sehr logisch, es ist superlogisch und dann kann man das auch

00:15:35: eigentlich ganz gut verstehen und nachvollziehen, auch wenn man jetzt nicht unbedingt aus der

00:15:40: IT-Richtung kommt und ja, wenn man dann ungefähr auch weiß, wie es funktioniert, dann kann

00:15:45: man eben auch mitreden und sagen, was könnten wir jetzt noch für neue KI-Geschichten mit

00:15:51: einbauen, also wir haben jetzt zum Beispiel auch einen leicht verständlichen Patientenbrief

00:15:55: noch gemacht, also eine KI, die noch mal erklärt in leicht verständlichen Worten, was steht

00:16:02: hier jetzt im schwierigen medizinischen Text und genau, deshalb bin ich jetzt auch fest

00:16:07: bei uns im KI-Team, obwohl ich eigentlich keine KI-Laren bin, aber ich weiß ungefähr,

00:16:11: wie es funktioniert und ich weiß, was ich unseren KI-Laren sagen muss, damit sie verstehen,

00:16:15: wie man das richtig übersetzen kann in echte Textsprachen.

00:16:19: Ja, aber das ist ja auch eine super wichtige Info jetzt oder für viele, die vielleicht

00:16:24: noch Hemmschwelle haben mit KI, es muss gar nicht, man muss gar nicht immer die Person

00:16:29: sein, die sich total mit KI auskennt und versteht, was da im Hintergrund läuft, sondern es kann

00:16:35: auch jemand, wie du sein, der weiß, wie es in der Anwendung sein muss, wo dann sagen

00:16:42: wir, schaut mal, ich brauche eine KI, die am Ende das und das macht, wie das dann da

00:16:47: im Hintergrund funktioniert, musst du ja dann gar nicht verstehen im ersten Moment,

00:16:51: außer es interessiert dich.

00:16:52: Genau, also ich muss halt überlegen, wo sind die Trenzen, was ist möglich, was kann die

00:16:57: KI daraus noch machen und ich glaube, da habe ich es mittlerweile auch einen ganz guten

00:17:02: Überblick, was ist möglich, was ist nicht möglich und welche Ideen, welche neuen Features

00:17:08: kann man mit dazu einbauen und welche sind einfach noch zu kompliziert.

00:17:12: Und genau, das ist so mein Part in der Geschichte.

00:17:16: Ja, das ist aber wirklich cool, weil wenn ich als mit Leuten rede, die jetzt nicht in

00:17:22: dieser KI-Techbubble sind, ne, nächste Mal, also KI ist zwar, finde ich, in aller Munde,

00:17:29: aber es gibt auch noch ganz viele Leute, die noch, also die noch nicht mal mit Chatry

00:17:33: bitte oder mit irgendwas arbeiten, die das einfach immer nur hören.

00:17:36: Und wenn ich mit so jemandem dann als Rede komme, schon hin und wieder der Satz, ah,

00:17:42: das ist mir zu technisch und ich verstehe es nicht und so, aber das zeigt ja, man muss

00:17:46: es gar nicht in die Tiefe verstehen, um sich mit Leuten zusammen zu tun, die mit KI arbeiten.

00:17:53: Man muss halt Probleme erkennen und sagen, ey, gibt es da nicht KI, die mir mein Alltag

00:17:58: erleichtern kann oder kannst du mir was bauen?

00:18:01: Also das finde ich super wichtig.

00:18:05: Um so ein bisschen die Hemmschwelle sich, ey, geh doch mal an KI ran, guck doch mal,

00:18:10: was es gibt, vielleicht bist du jeb, vielleicht bist du wie bei in eurem Fall eine Schreibkraft

00:18:14: oder vielleicht bist du ein Marketingmensch, der jetzt kein so ein Gen Zee oder Mitte 30

00:18:22: ist, sondern halt schon 50, 60, auch du kannst ja mit Journey oder sonstiges irgendwiees

00:18:27: Leben leicht und machen was Grafiken angeht.

00:18:30: Genau, und auch bei mir ist es so, man würde jetzt natürlich erwarten, ich habe, ich leite

00:18:35: ein KI-Stardub, dass ich alles Mögliche mit KI mache, aber zum Beispiel Chatchi Pity

00:18:39: verwende ich auch tatsächlich nur da, wo es mir wirklich was bringt.

00:18:43: Also wenn ich jetzt längere Artikel schreiben muss oder so, dann mache ich dann ein nettes

00:18:48: Prompting, also quasi die Befehleseingabe, was soll Chatchi Pity mit dem Text machen und

00:18:53: da wird auch was Schönes zusammengeschrieben, was ich immer am Schluss nochmal umschreibe,

00:18:57: damit es auch persönlich erklingt, aber meine E-Mails und auch ansonsten mein tägliches,

00:19:01: dass ich so ein bisschen an Text schreibe, das schreibe ich meistens auch ohne Chatchi

00:19:05: Pity.

00:19:06: Also ich bin jetzt auch nicht jemand, der ganz Tag alles mit Chatchi Pity macht, sondern

00:19:09: ich gucke halt, wo bringt es mir wirklich was, wo spart es mir wirklich richtig Zeit

00:19:12: ein und wo brauche ich sogar mehr Zeit, um dem System zu erklären, was ich jetzt im

00:19:18: Endeffekt geschrieben haben möchte.

00:19:19: Genau, also das ist auch wichtig, das habe ich glaube auch schon in anderen Folgen gesagt,

00:19:23: aber ich sage das immer wieder gerne, weil es einfach falsch verstanden wird oft, da

00:19:27: habe ich das Gefühl, Chatchi Pity, also die textbasierte KI, die in aller Munde ist und

00:19:36: die glaube ich auch am häufigsten genutzt wird, es ist ja nicht so, dass alles was man

00:19:40: da eingibt, dann kriegt man ja eine Antwort, dass man alles eins zu eins übernehmen kann,

00:19:44: sondern ich finde, man muss diese KI wirklich verstehen als in Anforschlichen Kollege-Kollegin,

00:19:51: also man unterhält sich mit der und kriegt dann was raus.

00:19:54: Also ich verwende das Cell-Test eins zu eins, also ich gucke dann was kommt da und denke

00:20:02: ah geil, das kann ich nutzen, das kann ich nutzen, manchmal sage ich auch Formenliasme,

00:20:06: bitte nochmal um oder so was, aber es ist nicht so, ich gebe was ein, das kommt raus

00:20:12: und ich veröffentlich das, also das so und diesen Druckschluss haben manche glaube ich

00:20:17: oder?

00:20:18: Genau, und genau so ist es auch bei unserer KI, also nochmal um das kurz zu erklären,

00:20:22: die KI schreibt automatisch den Arztbrief für mich als Ärztin und dann ist es aber

00:20:29: auch so, dass die Ärzte den Brief nicht immer und beziehungsweise eigentlich fast gar nie

00:20:34: genauso übernehmen sollten, also klar, wenn das jetzt ein kurzer Patientenverlauf ist,

00:20:38: Patient war nur zwei Tage da, die KI schreibt alles schön sauber zusammen, das gefällt

00:20:41: mir so, kann ich das auch mal so weitergehen lassen.

00:20:43: Aber in den allermeisten Fällen wünschen wir uns auch, dass die Ärzte vor Ort was anpassen,

00:20:49: das Besondere an unserer KI und warum sie auch nicht Jejevit hier ist, also zum einen kann

00:20:55: man natürlich Jejevit Team Krankenhaus nicht verwenden, ist ja logisch, die Patientendaten

00:20:59: dürfen natürlich nicht raus in den Cloud, wir haben ein On-Premise-Modell gebaut, also

00:21:03: es heißt ein Modell, was in den Krankenhäusern direkt liegt, einfach aufgrund des Datenschutzes

00:21:08: und das ist auch ein relativ kleines Modell und deshalb kann es auch anhand dessen was

00:21:14: die Ärztinnen und Ärzte dort verbessern, sehr schnell lernen, also man sagt ja immer

00:21:18: KI braucht Big Data zum Lernen, da brauche ich dann mindestens 100.000 Arztbriefe um

00:21:23: was zu verbessern, das ist bei diesen Riesenmodellen, wenn ich jetzt in Jejevit 2 Billionen Arztbriefe

00:21:29: reinschmeiße, dann lernt es vielleicht ein bisschen was daraus, aber es hat ja, es hat

00:21:33: so viele Daten, bei unserem Modell reichen schon 100 verbesserte Arztbriefe und dann kann

00:21:39: ich das schon anpassen und dann schreibt es den Brief eben immer etwas mehr auf mich

00:21:44: zugeschnitten und irgendwann kann ich vielleicht auch einfach die Briefe generieren und genauso

00:21:49: verwenden für die Patienten, aber am Anfang auf keinen Fall, da muss man das wirklich

00:21:54: als Kollege, wie du gesagt hast, betrachten, als jemand der für mich diesen Brief ein

00:21:59: bisschen vortippt, aber ich unterschreibe ihn ja im Schuss, das heißt ich muss auch damit

00:22:04: d'accord sein, dass er hier entsteht.

00:22:06: Ja, absolut.

00:22:07: Genau, jetzt schon direkt bei MySQL, bei der das ist eine App, wenn ich es richtig vorstanden

00:22:12: habe und dein Gedanke war, die sogenannten Scribes, die du in den USA kennengelernt hast,

00:22:18: also Menschen, die dann dem Arzt oder der Ärztin hinterherlaufen, mit dem Glemmbrett oder wie

00:22:22: auch immer und da mit schreiben oder mit dem Laptop, keine Ahnung und deine Idee war jetzt

00:22:27: quasi das in eine App zu übertragen, ist das soweit richtig.

00:22:31: Genau.

00:22:32: Und wie muss ich mir das dann vorstellen?

00:22:34: Du als Ärztin gehst jetzt, also ich habe eine lange Krankenhausgeschichte, deshalb

00:22:37: spreche ich jetzt einfach von mir, ich leg jetzt im Krankenhaus im Bett, du kommst als

00:22:41: Ärztin und hast dann ein Diktiergerät dabei oder ein Laptop oder wie muss ich mir das

00:22:47: vorstellen?

00:22:48: Das ist vollkommen egal, da lassen wir den Ärzten über, wie sie am liebsten dokumentieren

00:22:54: und was wir festgestellt haben, ist, dass die allermeisten Ärzte während der Visite

00:22:59: sich kleine Stichpunkte auf Notizblock machen.

00:23:01: Da habe ich auch gemacht, ich habe auf Notizblock ein paar Stichpunkte geschrieben, habe dann

00:23:05: meine 30-Patientinnen und Patienten besucht und mich danach an meinen Computer gesetzt

00:23:09: und in der Exelterwelle diese Stichpunkte übertragen.

00:23:12: Und dann hatte ich diese Stichpunkte für mich als Gedankenstütze, wenn ich irgendwann

00:23:17: mal den Arztbrief schreiben muss, dann beziehe ich mich darauf, also dass ich dann quasi sehe,

00:23:22: okay, ja vor drei Tagen hatte die Frau ist gestürzt und danach haben wir dann noch mal

00:23:28: eine Bildgebung vom Kopf gemacht oder so, diese kleinen Verlaufspunkte, die man auf

00:23:33: hinten Brief unbedingt reinbringen muss oder sie hat eine Nachblutung gehabt und musste

00:23:38: Blutprodukte bekommen oder so was.

00:23:39: Das sind ja alles Sachen, die muss ich auf jeden Fall am Schluss in den Brief schreiben

00:23:43: und die habe ich irgendwann mal als Notizen gemacht.

00:23:45: Und deshalb bei unsere Idee, man kann entweder diese Notizen weiterhin mit dem Stift erfassen,

00:23:50: dann aber auf dem Tablet oder ich tippe kurz auf dem Tablet, auf dem Laptop, wenn ich ein

00:23:56: PC-Wagen dabei habe oder ich spreche halt kurz was ins Mikrofon rein, aber wirklich

00:24:02: nur ganz kurze Sachen, zum Beispiel heute gestürzt oder heute Blutprodukt bekommen.

00:24:08: Und an dieser Stelle ist es auch eben nicht wichtig, dass ich die Rechtschreibung beherrsche,

00:24:15: dass ich die Grammatik beherrsche, sondern das ist eben alles das, was die Kainern wieder

00:24:19: auspügelt.

00:24:20: Und ich muss mich dann nach der Visite, also nach den Besuchen von den ganzen Patienten,

00:24:23: nicht noch mal ein PC setzen, sondern kann direkt weiter mit Patienten arbeiten.

00:24:28: Das heißt, diese ganze Visitennacharbeits, und nennen wir die, die mindestens auch eine

00:24:32: halbe Stunde täglich frisst, fällt halt komplett weg, weil ich habe meine Notizen alle direkt

00:24:36: digital erfasst.

00:24:37: Und ich muss dann gar nichts mehr weiter machen, weil wenn ich diese digitalen Notizen habe

00:24:42: und zusätzlich zieht sich die KI alle anderen Informationen überschnittstellen aus dem Subsystem

00:24:49: im Krankenhaus.

00:24:50: Das heißt, wenn ich mal eine Bildgebung bekommen habe, dann kommt das mit rein.

00:24:53: Wenn ich mal Labor bekommen habe, bekommt ja auch jeder, kommt das mit rein.

00:24:56: Alle Diagnosen, die jemals erfasst wurden, meine ganzen Vordiagnosen, meine ganzen Medikamente,

00:25:00: die ich bekomme, alle Informationen kommen in die KI zusammen mit meinen Stichpunkten,

00:25:05: die ich egal wie erfasse.

00:25:06: Und dann schreibt die KI mir den Brief daraus.

00:25:09: Das heißt, für die Patienten ändert sich eigentlich gar nichts und ich persönlich

00:25:15: würde auch glaube ich im Patientenzimmer ungern diktieren wollen.

00:25:18: Ich finde das komisch, wenn ich mich daneben dranstelle, dann die Frau Müller, die ist

00:25:21: heute hingefallen.

00:25:22: Ja, das habe ich so gefragt, weil ich kenne das aus Patienten sich.

00:25:26: Das finde ich nämlich auch komisch, wenn dann die Ärztin zu mir sagt, Herr May, im Moment

00:25:31: kurz und fängt dann an in ihr diktiergesellschaften zu sprechen.

00:25:34: Genau.

00:25:35: Das denken ja ganz viele, dass Diktierlösungen auch für die Ärzte super sind, aber ich ehrlich

00:25:39: gesagt bin Muttersprachlerin und trotzdem habe ich ungern diktiert, weil einfach, ja,

00:25:46: keine Ahnung, man muss sich total konzentrieren, man muss sich zehn Minuten Zeit nehmen,

00:25:52: um den kompletten Brief runter zu diktieren zum Beispiel.

00:25:55: Aber die hat man ja meistens nicht, da wird man angerufen zwischendurch, hat vergessen,

00:25:58: was habe ich jetzt schon diktiert, mich hat diktierenR verwirrt, das heißt, ich habe

00:26:02: dann halt Word getippt und ich glaube auch für die Patienten ist es einfach schöner,

00:26:06: wer steht nahts von mir und macht sich kurz Notizen aufs Tablet drauf.

00:26:10: Also das kann man ja auch während des Gesprächs machen.

00:26:13: Ja.

00:26:14: Und wie ist da eure technische Lösung?

00:26:16: Also nochmal, jetzt nehmen wir an, du hast so ein Tablet oder ein Blog ist ja egal.

00:26:21: Nein, nochmal bleiben, weil beim Tablet macht man das dann direkt in eurer Software oder

00:26:27: macht man das quasi im Word Dokument und lädt das dann hoch oder wie funktioniert das?

00:26:31: Nein, das ist, wir haben eben unsere Software ist eine Web App, also das bedeutet, dass

00:26:35: das keine App, die man sich jetzt runterladen muss, die dann eben nur auf einem Tablet läuft,

00:26:39: sondern die kann ich über eine URL, also eine Web Adresse erreichen.

00:26:43: Über Firefox, Google Chrome, egal, also über eigene Browser quasi.

00:26:47: Genau, also auf dem Computer, auf dem Laptop oder eben auf dem Tablet, was ich am einfachsten

00:26:52: finde, um es mitzunehmen.

00:26:53: Und dann habe ich meine Oberfläche und dann kann ich da in Felder eben diese Notizen reinmachen.

00:26:58: Und auf dieser Oberfläche, das ist ein schönes zusätzliches Feature, weil wir uns ja sowieso

00:27:03: über die kayerale Informationen aus den Systemen ziehen, kann ich dann auch auf der Oberfläche

00:27:08: direkt sehen, wer liegt denn da eigentlich vor mir, was hat die Person für Diagnosen,

00:27:13: für Behandlungen, Allergien, welche Medikamente nimmt die Person, dann habe ich auch so ein

00:27:18: Überblick.

00:27:19: Dann passiert das auch nicht, dieses Problem, dass ich da stehe, vor der Frau Müller und

00:27:22: fragt, ach Frau Müller, warum sind sie eigentlich nochmal da?

00:27:26: Ja, okay.

00:27:27: Das hast du direkt alles da im Programm in der App sozusagen, alles.

00:27:33: Genau.

00:27:34: Ja.

00:27:35: Okay.

00:27:36: Und dann, weil du meinst, für den Patienten ändert sich nichts, also das heißt, wenn

00:27:41: dann die MyScribe, also diese App diesen Arzt-Pri verfasst, du ihn korrigiert hast, kriege ich

00:27:47: denn am Ende einfach ganz normal mit, wie vorher auch, nur der Prozess dazwischen ist für

00:27:54: euch als Ärztin und Ärzte einfacher, sozusagen.

00:27:58: Richtig.

00:27:59: Und ich meine, wenn du jetzt tatsächlich auch schon ein paar mal im Krankenhaus warst, dann

00:28:02: kennst du vielleicht die Situation, dein Arzt, deine Ärztin kommt morgens vorbei und sagt,

00:28:08: "Ja, Maija, sie werden heute entlassen, sobald der Brief fertig ist."

00:28:11: Und dann muss man warten.

00:28:13: Genau.

00:28:14: Und dann gefreut man sich, packt schon mal sein Koffer und sitzt dann auf den gepackten

00:28:17: Koffern, eventuell bis 16 Uhr, 17 Uhr nachmittags, weil der Brief halt doch noch nicht fertig

00:28:23: ist.

00:28:24: Das ist dann der Punkt, wo auch die Patienten natürlich stark von profitieren können, also

00:28:28: zum einen profitieren die natürlich von der Zeit, die Ärzte plötzlich mehr haben, mit

00:28:32: ihnen länger reden können, aber auch davon, dass der Brief einfach auf Knopfdruck fertig

00:28:36: ist.

00:28:37: Klar, die Ärzte müssen nochmal drüber schauen, bearbeiten, aber so was dauert im Grunde

00:28:41: vielleicht fünf Minuten.

00:28:42: Und wenn ich einen ganzen Brief selbst schreiben muss, je nachdem, wie lang der ist, brauche

00:28:46: ich schon mal zwischen 20 Minuten oder einer ganzen Stunde.

00:28:49: Wenn jetzt jemand mal ein paar Wochen da ist, dann kann ich eine Stunde für den Brief

00:28:52: brauchen.

00:28:53: Und da ist natürlich fünf Minuten für eine kurze Korrektur eine gute Zeit ersparen.

00:28:58: Absolut.

00:28:59: Das bedeutet ja aber für euch dann als Fachpersonal auch, dass es, also ich kenne jetzt den Ärzte-Alltag

00:29:06: nicht so genau, aber ich weiß, ihr kommt zur Visite, dann müsst ihr eure Büroarbeit machen,

00:29:12: nenn ich es mal.

00:29:13: Im Zweifel, wenn du chirurgisch-chirurgien bist, musst ihr dazwischen auch nochmal kurz

00:29:17: in den OP-Hilfen oder auch lang, je nachdem, keine Ahnung.

00:29:21: Das heißt, diese Blockung der Büroarbeit fällt ja dann zu einem Teil weg, weil du einen

00:29:29: kurzen Arztbrief von einem Dreithelgen aufunhalten.

00:29:32: Ich nenn es mal auch zwischendurch mal kurz korrigieren kannst und du schreiben kannst.

00:29:38: Fertig.

00:29:39: Also du brauchst nicht mehr dieses "Okay, ich brauche jetzt eine halbe Stunde Bürozeit"

00:29:44: so nach dem Motto.

00:29:45: Absolut eben.

00:29:46: Und du sagst es genau.

00:29:47: Also wir machen unsere Visite.

00:29:49: Erst mal vor der Visite ist es meistens auch so, dass wir uns da selbst zusammenschreiben.

00:29:53: Okay, wer liegt in welchem Zimmer, welche Diagnosen haben die Personen und alles.

00:29:57: Und das muss ich jetzt auch nicht mehr zusammenschreiben, weil ich das auf der Oberfläche habe.

00:30:00: Das heißt, ich spare mir die halbe Stunde vor der Visite, dann nach der Visite und dann

00:30:05: besonders die Briefschreibzeit und diese Bürozeit, das ist ja die nervige Zeit und die ist meistens

00:30:10: so zwischen 9 und 12, 13 Uhr.

00:30:14: Und das ist die Zeit, wo eben auch eigentlich die meisten und die spannendsten geplanten

00:30:19: OP-Laufen.

00:30:20: Und ich als Assistenzärztin in meiner Ausbildung habe halt die Devise zuerst Papierarbeit

00:30:26: machen und dann darfst du was lernen im OP.

00:30:28: Und das ist das, was eben auch uns wahnsinnig demotiviert, weil wir wollen ja in den OP.

00:30:35: Wir wollen ja mitoperieren, wir wollen was lernen, wir wollen unseren OP-Katalog füllen

00:30:40: für die Ausbildung.

00:30:41: Und je mehr ich am Computer sitzen muss und tippen muss, desto mehr verpasst ich halt da

00:30:45: unten im OP.

00:30:46: Und genau, wir wollen dadurch eben auch die Ausbildung besser machen, weil ich habe die

00:30:52: Briefe schneller geschrieben.

00:30:53: Ich habe dann quasi nur noch hier meine halbe Stunde bis jetzt nicht korrigieren, meine ganzen

00:30:57: Briefe vom Tag geben die raus und dann kann ich vielleicht schon um halb 10 runter in

00:31:01: den OP und habe einfach viel mehr qualitativ hochwertige Zeiten, in der ich das lerne, was

00:31:06: ich wirklich lernen möchte, wofür ich ausgebildet wurde auch.

00:31:09: Und davon profitieren ja wir als Patienten dann auch wieder, weil, also jetzt ich als

00:31:16: Betroffener sozusagen, finde es ja super, wenn eine IRA mich behandelt, die ganz viel OP-Erfahrung

00:31:25: hat, weil sie weniger Zeit mit Papierkram verbracht hat, wie wenn da jemand kommt und

00:31:30: sagt, naja ich war jetzt 3 mal im OP, weil den Rest habe ich mit Papierkram verbracht.

00:31:34: Also das ist total gut.

00:31:37: Das ist mega spannend, jetzt habe ich gelesen, ihr macht auch noch so zukünftig analog,

00:31:44: habt ihr auch noch eine Pflege-App geplant.

00:31:48: Magst du dazu auch noch was sagen?

00:31:49: Was da dann passieren soll?

00:31:51: Oder ist es noch zu...

00:31:53: Genau, also das ist auch das Gleiche.

00:31:56: Wir werden weiterhin alles Mögliche was machen.

00:32:00: Wir sind fokussiert auf KI und besonders da eben auf diese Textgenerierung, also auf

00:32:06: diese Sprachmodelle, large language Modelle.

00:32:08: Das heißt, wir wollen mit large language Modellen jedes medizinische Fachpersonal

00:32:13: größtmöglich entlasten.

00:32:14: Jetzt haben wir angefangen mit den Arzt-Riefen und dann gibt es natürlich noch das große

00:32:18: Feld, zum Beispiel auch OP-Berichte, dass das was bei uns auf der Roadmap steht, aber

00:32:23: auch Pflegeberichte.

00:32:24: Das heißt auch aus einer Pflegedokumentationssoftware.

00:32:28: Und da gibt es eigentlich schon relativ viele, die mehr oder weniger nutzerfreundlich sind,

00:32:33: aber es gibt gute nutzerfreundliche Software und mit denen wollen wir zusammenarbeiten,

00:32:38: um aus deren Dokumentationsfeldern quasi dann auch mit KI den Pflegebericht zu schreiben.

00:32:44: Das eben auch die Pflege, weil auch die Pflege blockt sich manchmal ein, zwei Stunden, um

00:32:50: sich in den Raum zu setzen und Berichte zu tippen.

00:32:52: Und eben, also spätestens seit Corona wissen wir, dass die Pflege auch chronisch überbelastet

00:32:59: ist und gerade solche Zeit ist wahnsinnig adeptes Zeit, würde ich fast sagen.

00:33:04: Ja, aber es ist ja wichtige Zeit am Patienten, im Prinzip, die man haben kann.

00:33:09: Genau, das wäre doch viel, viel wichtiger, wenn die Pflege da diese ein, zwei Stunden

00:33:11: in die Patientenversorgung investieren könnte.

00:33:14: Oder auch vielleicht mal eine kurze Pause.

00:33:16: Ja, vielleicht habt ihr das schon, aber was mir gerade noch kam, weil du nochmal diesen

00:33:22: Arztbrief oder Pflegebrief eingespüren hast, das wäre ein sehr grad davon, dass man auf

00:33:26: den gepackten Koffern sitzt und auf den Brief wartet.

00:33:30: Gibt es einfach so was wie, vielleicht gibt es das schon, dass ihr sagt hier QR-Kurz,

00:33:39: sie können gehen, sobald der Brief oben ist, gänzen sie ab und wir haben, also gibt's so was?

00:33:44: Von uns aus geht es auf jeden Fall, aber an der Stelle liegt die Entscheidung ja bei

00:33:49: den Krankenhäusern, was sie machen wollen.

00:33:51: Also wir haben zum Beispiel, und das war mein Mann extrem wichtig, deshalb hat er auch für

00:33:56: die allererste Entwicklung ein ganzes Jahr gebraucht, er hat alles strukturiert aufgebaut.

00:34:02: Das heißt, wir generieren an keiner Stelle irgendeinen PDF, sondern alles, was wir generieren,

00:34:07: wird ganz strukturiert abgespeichert und diese strukturierten Daten, die wollen wir eben auch

00:34:16: genau so in die elektronische Patientenakte laden.

00:34:19: Jetzt muss halt die elektronische Patientenakte noch gelebt werden von den Krankenhäusern,

00:34:23: die muss noch richtig funktionieren und dann haben wir eigentlich keine Ansammlung von

00:34:28: PDF-Briefen, die wir dort einfach rüberschieben, sondern wirklich alle Diagnosen, alle Therapien,

00:34:35: alle Verläufe, Laborwerte, alles ganz strukturiert.

00:34:38: Das heißt, ich kann auch Sachen filtern.

00:34:40: Also zeig mir Patienten, die gleichzeitig das und das Medikament genommen haben, die

00:34:46: die Laborwerte hatten und...

00:34:49: dann kann man das Ereignis daraufhin hatten.

00:34:52: Also auch für die Forschung ist so eine strukturierte Datenbank super wichtig.

00:34:55: Und so können wir auch über die elektronische Patientenaktion alles elektronisch verschicken.

00:35:00: Stichwort "Telematikinfrastruktur" soll ja ab nächsten Jahr alles auch funktionieren,

00:35:04: dass die Hausärzte das Ganze auch digital bekommen.

00:35:08: Aktuell ist es noch so, dass die Patienten ihre Papierbriefe kriegen.

00:35:13: Es ist auch aktuell häufig noch so, dass die Hausärzte die Briefe gefaxt kriegen.

00:35:19: Ich glaube, das braucht einfach noch ein bisschen Umdenkzeit.

00:35:21: Aber wir sind auf jeden Fall bereit dafür, das Ganze digital zu machen,

00:35:24: auch mit QR-Code finde ich super, aber wird halt momentan noch nicht gelebt.

00:35:29: Ich habe gerade gedacht, also ich kann natürlich auch nicht code und weiß nicht, wie aufwendig ist.

00:35:34: Aber ich stelle es mir nicht so aufwendig vor, wenn du sagst,

00:35:36: der Arztbrief wird da irgendwo, er wird ja irgendwo in dem Bereich in dieser App gespeichert.

00:35:42: Der Arztbrief zwar nicht als PDF, aber als Text.

00:35:46: Und dann, also, ich kann keinem Entwickler zu nahe treten, weil ich nicht weiß, wie aufwendig ist.

00:35:53: Ich stelle es mir nur nicht so aufwendig vor, dass man dann sagt,

00:35:56: ey, sobald der Arztbrief hier gespeichert ist, erstellt automatisch eine PDF,

00:36:01: die in einen separaten Bereich kriegt, also wo dann der Patient über einen QR-Code den runterladen kann.

00:36:08: Richtig, aber beim runterladen sind wir ja auch schon wieder bei einer Cloud.

00:36:11: Und natürlich gibt es sichere Clouds, es gibt zu viele sichere Clouds,

00:36:15: und ich bin auch Fan von Cloud.

00:36:18: Aber das ist auch wieder ein Thema, Krankenhäuser und Clouds.

00:36:22: Die Daten gehen raus, wo sind die Datenschutz?

00:36:25: Das ist alles, was dürfen wir halt natürlich nicht entscheiden.

00:36:28: Für uns ist diese Sache, den QR-Code zu generieren,

00:36:31: wenn ich das hier einem meiner Entwickler sage, ist das in der Halbstelle fertig.

00:36:36: Aber man muss halt immer mit den Krankenhäusern gemeinsam werden.

00:36:39: Und deshalb, es ist auch ein unglaublich schwieriges Feld, wo wir sind.

00:36:43: Und wie ich ganz am Anfang gesagt habe, ich habe ja wirklich als ich die Leidende darunter war,

00:36:48: habe ich mich umgeguckt und habe meinen Medizin-Netzwerk ausgefragt,

00:36:51: gibt es für bei euch Lösungen.

00:36:53: Es gibt halt einfach noch nicht solche Lösungen am Markt.

00:36:56: Und mittlerweile verstehe ich auch, wieso.

00:36:58: Es ist wahnsinnig schwierig, mit Krankenhäusern zusammen zu arbeiten.

00:37:01: Und ich bin super froh, dass wir Häuser gefunden haben,

00:37:05: die mit uns in so einer frühen Phase auch schon zusammenarbeiten,

00:37:08: die uns so früh vertrauen, die einem Start-up-Vertrauen schenken,

00:37:11: was es eigentlich erst seit 1,5 Jahren gibt.

00:37:14: Und die hoffentlich dann auch natürlich positiv überrascht werden von uns.

00:37:21: Aber es ist wirklich, wirklich schwierig.

00:37:24: Also wenn man jetzt, glaube ich, was gründen möchte,

00:37:26: um möglichst schnell profitabel zu sein, einen tollen großen Exit zu machen,

00:37:29: dann niemals im Gesundheitswesen.

00:37:31: Also bei uns, wir haben das wirklich aus der Motivation rausgebracht.

00:37:34: Und warum ist es so schwierig?

00:37:36: Ist es jetzt aufgrund der Datenschutz da,

00:37:39: weil es eben sensible Patienten an sind?

00:37:42: Oder ist es Krankenhausstrukturen an sich?

00:37:44: Also was macht es so schwierig in eurem Fall dann mit Häusern zusammen zu arbeiten?

00:37:50: Also den Datenschutz haben wir dadurch,

00:37:52: dass wir wirklich alles lokal machen, gar nichts,

00:37:54: keine Daten rausgehen, keine Daten reingehen,

00:37:57: auch die KI-Lokale liegt, ist der Datenschutz für uns nie ein großes Problem gewesen.

00:38:02: Das war natürlich für uns auf Entwicklerseite

00:38:03: ein bisschen Herausforderung, gerade auch für die KI-Entwickler,

00:38:06: so ein kleines Modell zu nehmen.

00:38:08: Aber das ist nicht das Problem.

00:38:10: Das Problem ist wirklich, es sind die Entscheidungsstrukturen in Krankenhäusern,

00:38:13: das ist ja nicht eine Person, die was entscheidet,

00:38:15: es entscheiden alle mit.

00:38:17: Es ist die Zeit, die alles dauert, also bis wirklich entschieden wird.

00:38:22: Wir wollen diese Situation nutzen, gehen viele Monate ins Land.

00:38:27: Und natürlich ist es auch so ein kleines bisschen

00:38:30: die Workflow-Änderung für die Ärzte.

00:38:33: Also ihr müsst jetzt eben nicht mehr euren Brief selbst hängen.

00:38:36: Das nehmen viele Ärzte, gerade eben die Assistenzärzte,

00:38:39: die mich quasi widerspiegeln, nehmen das unglaublich gern an.

00:38:45: Aber dann gibt es natürlich auch Ärzte, die sagen,

00:38:46: "Wir haben in den letzten 30 Jahren die Briefe selbst geschrieben,

00:38:51: wieso sollte das jetzt plötzlich eine KI machen?"

00:38:53: Und natürlich gibt es auch welche, die sagen,

00:38:54: "Künstliche Intelligenz vertraue ich noch nicht so ganz."

00:38:59: Und das dauert einfach ziemlich lange,

00:39:03: in vielen Gesprächen dann alle Leute mit an Bord zu holen,

00:39:06: allen Leuten zu erklären.

00:39:08: Ihr geht hier kein Risiko ein,

00:39:10: das wird nicht der Brief gemacht und sofort weggeschickt,

00:39:12: sondern ihr leist natürlich noch mal drüber.

00:39:15: Ja, das ist so ein bisschen Fingerspitzengefühl haben,

00:39:19: auch mit der IT-Räden auch zur IT zu sagen.

00:39:23: Hier ihr müsst zwar jetzt an der Stelle mit uns ein bisschen zusammenarbeiten,

00:39:26: müsst Arbeit reinstecken,

00:39:28: aber dafür profitieren alle im Endeffekt davon.

00:39:30: Ja, das ist schon,

00:39:33: auch sehr viel Zeit mehr für die Überzeugungskraft

00:39:35: und man muss eine hohe Motivation mitbringen.

00:39:38: Aber dann kann man eben auch wirklich was bewirken und das macht Spaß.

00:39:43: Und zwei Fragen dazu, merkt ihr dann Unterschied,

00:39:48: weil du gerade Assistenzärzte angesprochen hast,

00:39:50: die sind ja oft noch ein bisschen jünger als die Chefärzte.

00:39:54: Merkt ihr da, ist es so ein, merkt ihr ein Generationending

00:40:00: oder ist es wirklich sehr individuell, was die Vorbehalte angeht?

00:40:03: Ich würde sagen, im Großen und Ganzen merken wir ein Generationending,

00:40:08: aber es gibt auch ganz tolle Fürsprecher für uns,

00:40:12: die unsere Idee super finden, die MyScrack toll finden,

00:40:14: damit gerne arbeiten, wirklich auch aus der älteren Generation.

00:40:18: Also es gibt teilweise auch Y-60-KI-Fanatiker,

00:40:23: die sagen, hey, bevor es euch gab, habe ich mit Chatchi-Petige gearbeitet.

00:40:27: War natürlich super aufwendig, weil du musst alle Patienten selbst anonymisieren,

00:40:31: musst alles selbst reinladen und das hat sehr viel Zeit gekostet,

00:40:36: aber trotzdem haben sie mit Chatchi-Petige gearbeitet

00:40:38: und sind natürlich jetzt froh, dass unsere KI das macht.

00:40:40: Also kann man es glaube ich nicht so alles über einen Kamm scheren,

00:40:46: aber im Großen und Ganzen merken wir schon ein bisschen Generationen unterschieden.

00:40:50: Okay, und wie ist es mit, also du meinest gerade so Vorbehalte

00:40:57: oder manche Vertrauen der KI noch nicht?

00:41:03: Das finde ich immer ganz spannend, weil ich das manchmal auch habe,

00:41:06: in meinem Bereich oder auch mit Leuten, die jetzt schon hier im Podcast waren.

00:41:11: Wie viel, wie nenne ich das jetzt, wie viel psychologische oder wie viel Arbeit

00:41:17: ist es so Hemmschwellen abzubauen für euch?

00:41:20: Also wie oft redet ihr mit Leuten gar nicht so über das Technische,

00:41:25: sondern hey, schau mal, es ist von Vorteil für dich und so,

00:41:29: also wie viel Fingerspitzengefühl, wie oft musst du sowas machen?

00:41:33: Schon relativ, also bei allen eben sind das so ein bisschen skeptisch.

00:41:39: Es gibt Leute, die sagen, es ist vollkommen logisch,

00:41:42: das generiert mir den Text, aber ich lese noch mal drüber,

00:41:44: da ist doch kein Risiko dabei.

00:41:45: Und dann gibt es eben die, die sagen, ah, und wenn das irgendwo

00:41:49: eine Unwahrheit einfließen lässt, was mache ich denn dann?

00:41:53: Und deshalb haben wir uns gedacht, weil wir haben jetzt natürlich

00:41:55: viele Monate lang die Leute dann trotzdem überzeugt,

00:41:58: wir haben gesagt, wir haben mehrere Modelle, die korrigieren sich gegenseitig,

00:42:01: die kontrollieren sich damit eben nicht,

00:42:03: solche Unwahrheiten oder Halluzinationen passieren.

00:42:06: Aber wir haben jetzt auch ein zusätzliches Beature eingebaut,

00:42:10: das heißt explainable AI, also eh, kliere, wahre künstliche Intelligenz.

00:42:17: Und da können die Erste mit der Maus über die unterschiedlichen Wörter drübergehen.

00:42:23: Und dann wird ihnen angezeigt, wo kommt diese Information her?

00:42:26: Aus welchem Datensatz oder hat sich das jetzt aus der Radiologiedatensatz

00:42:30: das gezogen oder aus welcher Besiedendokumentation,

00:42:33: dass ich auch wirklich sehe, okay, der Sturz an dem Tag, der ist auch begründet,

00:42:37: weil ich habe den selbst mal dokumentiert vor zwei Wochen.

00:42:40: Okay.

00:42:41: Und das ist jetzt schon so was, da wird es dann viel mehr angenommen,

00:42:44: weil die Ärzte dann auch sagen, okay, wenn ich weiß, wo ich was herbekomme,

00:42:48: also wo das hergekommen ist für die KI,

00:42:51: dann kann ich sie auch besser verwenden und ihr mehr Vertrauen schenken.

00:42:53: Das heißt, sobald dies nutzen, das finde ich ja total gut,

00:42:56: können die auch selber Vertrauen gewinnen, indem sie sehen,

00:43:00: ah, daher kommt das alles, aber da vor ist ja der Schritt,

00:43:04: ihr müsst die dazu kriegen, dass sie es benutzen.

00:43:07: Und wie hoch sind da die Hemmschwellen oder sagen da die meisten?

00:43:11: Ja, ich brauche es nicht, aber gut, ich schaue es mir mal an.

00:43:15: Da haben wir gemerkt, ist natürlich, und das wusste ich ja auch schon vorher,

00:43:20: ich komme aus dem Krankenhaus,

00:43:23: im Krankenhaus sind sehr, jetzt nicht unbedingt in Negativen Sinne gemeint,

00:43:27: aber sehr hierarchische Strukturen.

00:43:29: Also das heißt, wenn der Chef hat gesagt, ihr nutzt das, dann wird das genutzt.

00:43:32: Wenn der Chef hat gesagt, nutzt das nicht, dann wird es nicht genutzt.

00:43:35: Und deshalb beginnen wir in den Krankenhäusern meistens mit einer Stätzung als Piloten,

00:43:41: weil wir dann sagen, das ist so die Aushängestätzung,

00:43:44: die dann eben auch den anderen, sagt der Chef über anderen Chef,

00:43:47: hey, das hat bei uns richtig gut funktioniert, wollt ihr das auch mitverwenden.

00:43:50: Und da muss eben vollkommen klar und auch von Oberster Ebene,

00:43:54: also vom Chef oder der Chefärztin definiert sein,

00:43:57: ihr arbeitet jetzt hier mal zwei, drei Monate nur mit MyScribe

00:44:00: und danach gucken wir, ob wir damit weiterarbeiten wollen oder nicht.

00:44:04: Und so beginnen wir eben in den Krankenhäusern immer.

00:44:09: Und wenn wir den Chef, die Chefin an Bord haben und die müssen wir immer an Bord haben,

00:44:13: ansonsten funktioniert es nicht, dann funktioniert es auch mit den ganzen anderen.

00:44:16: Okay, aber das ist ja quasi nicht nur, weil du meinst, es ist nicht negativ gemeint,

00:44:22: das ist ja sogar gut zu wissen, ihr müsst einfach immer an der obersten Stelle direkt ansetzen.

00:44:26: Und wenn ihr die überzeugt, ist es kein Problem.

00:44:29: Genau, und an der Stelle kann man dann eben auch sagen,

00:44:32: ist es logisch, weil man für einen Chef zu sein muss,

00:44:36: man muss natürlich viel Erfahrung haben,

00:44:37: dass es meistens auch etwas älter sind.

00:44:39: Und da sind eben auch wirklich häufig viele ältere Chefchefin dabei,

00:44:45: die trotzdem total Befürworter der KI sind,

00:44:50: die auch sagen, hey, wir haben so viele Ärzte,

00:44:52: die sich schwer tun mit der Arztgeschreibung,

00:44:54: gerade auch die Fachkräfte aus dem Ausland,

00:44:56: dann müssen die Oberärzte die Grammatik in den Briefen korrigieren

00:45:00: und da haben die natürlich überhaupt keine Zeit dafür.

00:45:02: Die sind also viele Chefs sind wirklich total motiviert,

00:45:06: unsere Lösung bei sich zu testen und dann auch einzusetzen.

00:45:09: Okay, und wie ist es dann, wenn ihr so eine Pilotstation macht,

00:45:14: seid ihr dann da vor Ort oder macht ihr eine Woche Training?

00:45:20: Oder also wie muss man sich dann die Einführung vorstellen von eurer KI?

00:45:23: Also wir machen vor Ort einen Initial Workshop,

00:45:28: dann machen wir nach ein, zwei Wochen noch mal so ein Update Workshop,

00:45:33: der kann vor Ort oder online sein, kommt immer so ein bisschen drauf,

00:45:36: an wo das Krankenhaus ist und wie da auch die Wünsche der Ärztinnen und Ärzte sind.

00:45:39: Wir sind natürlich auch durchgehend ansprechbar,

00:45:43: also wenn jetzt irgendein Arzt eine spezielle Frage hat oder irgendwas nicht funktioniert

00:45:48: und ganz am Schluss machen wir dann noch mal vor Ort so ein Abschlussworkshop,

00:45:51: wo man dann eben auch er fragt, wie konnte die damit arbeiten,

00:45:56: könnte ich vorstellen, das weiterzuverwenden, was sollten wir eure Meinung nach verbessern und so,

00:46:00: da profitieren wir ja alle davon.

00:46:02: Ja, und wo steht ihr jetzt gerade als Start-up?

00:46:06: Also du meintest vorhin, es gibt ein paar Häuser, die schon mit euch zusammenarbeiten.

00:46:11: Sind das da nur einzelne Stationen oder gibt es schon ein Krankenhaus,

00:46:15: wo voll mit MyScribe arbeitet?

00:46:18: Also wo steht ihr gerade, wie AIG wird schon verwendet?

00:46:22: Genau, also wir sind jetzt quasi in der Wachstums- und Roll-Out-Phase,

00:46:27: also ein Ein-Krankenhaus hat MyScribe schon komplett gekauft

00:46:31: und dann sind wir jetzt gerade in der Anbindung in mehreren Krankenhäusern,

00:46:34: die durch Pilotstationen jetzt gerade durchführen,

00:46:38: sodass wir eigentlich damit rechnen, dass ja noch so ungefähr

00:46:42: vier, fünf weitere Krankenhäuser dieses Jahr mit MyScribe komplett laufen werden.

00:46:48: Und ja, sobald man mal diesen Anfang glaube ich geschafft hat

00:46:51: und auch so ein paar Referenz-Krankenhäuser hat,

00:46:55: die zum Beispiel auch solche Zahlen liefern können, die dann sagen können,

00:46:58: hey, unsere Ärzte haben dieses Jahr so und so viel Stunden gespart

00:47:02: und damit konnten wir ja mehr Zeit in die Patientenversorgung stecken.

00:47:08: Aber dann kann das Ganze auch sich wie ein Lauchfeuer verbreiten im besten Fall.

00:47:13: Das wünschen wir uns.

00:47:14: Diese Nachverfolgung müssen ja die Krankenhäuser selbst machen,

00:47:17: oder wie viel Zeit gespart ist, oder ist das auch noch in der App integriert?

00:47:20: Oder so irgendwie, wo man so ...

00:47:23: Also die Zeit der Spanis, können wir natürlich schwer messen,

00:47:26: weil wir wissen ja nicht, wie lange sie vorher gebraucht haben,

00:47:28: Ärzte und Ärzte für ihre herkömmliche Artverschreibung.

00:47:31: Das heißt, wir begleiten unsere Pilotfasen immer mit kleinen Studien.

00:47:35: Das heißt auch mit Freigabürgen, die die Ärzte und Ärzte

00:47:37: während dieser Pilotfasen ausfüllen müssen.

00:47:40: Ganz am Anfang, bevor wir überhaupt unseren Initial Workshop machen,

00:47:44: fahren wir einmal in die Häuser und begleiten sie bei ihrer normalen

00:47:47: Dokumentation, was sie so machen, um eben auch rauszufinden, wie viel Zeit

00:47:51: braucht ihr normalerweise jeden Tag.

00:47:53: Also im Schnitt braucht eine Ärzte so um die 3, 4 Stunden Dokumentation am Tag.

00:47:56: Und wir wollen die eben runtersetzen auf maximal eine Stunde.

00:48:00: Finde ich gut zu wissen aus Patientensicht.

00:48:04: Nee, wirklich, weil also ganz oft denkt man als Patient ja,

00:48:09: oh Mann, wieso dauert das jetzt schon wieder so ewig?

00:48:12: Ey, das gibt es doch gar nichts.

00:48:14: Es kann doch nicht so schwer sein, kurz ein Brief da zu schreiben.

00:48:17: Aber wenn man jetzt weiß, dass 3, 4 Stunden am Tag nur damit verbracht werden muss,

00:48:21: dann ist es natürlich ein Mega-Win eure App.

00:48:25: Also finde ich jetzt, obwohl ich kein Arzt bin, aber rein aus Patientensicht.

00:48:30: Genau, ja, ich will ja auch irgendwann damit arbeiten.

00:48:33: Also klar, jetzt bin ich natürlich Vollzeit beim Eisschreib.

00:48:35: Das würde anders nicht funktionieren.

00:48:38: Aber irgendwann würde ich schon zumindest

00:48:40: teilweise eigentlich gerne wieder ins Krankenhaus zurückgehen, weil

00:48:43: das Fach an sich habe ich ja geliebt und liebe ich immer noch.

00:48:47: Nur die Art, halt den ganzen Tag Briefe zu schreiben, statt dem OP zu sein.

00:48:51: Das hat mich halt wahnsinnig demotiviert.

00:48:53: Aber das wird sich ändern.

00:48:54: Also ich gehe natürlich nur zurück, wenn man mein Krankenhaus Weisschreib verwendet.

00:48:57: OK, kannst oder darfst du sagen, welches Krankenhaus schon voll mit Weisschreib arbeitet?

00:49:04: Oder? Das ist das Stiftel Betanien Krankenhaus in Mörs.

00:49:08: OK. Und da kommen jetzt, du meinest so 4, 5

00:49:12: aber aktuell alle noch Deutschland oder somit Blick in die Zukunft

00:49:17: habt ihr auch schon die Fühler ins Ausland ausgestreckt?

00:49:21: Ja, und zwar gerade auch in Richtung Schweiz, Österreich, weil unsere KI

00:49:26: klar ist aktuell nur deutsch trainiert.

00:49:28: Das heißt, Schweiz, Österreich funktioniert für uns eigentlich ohne große Anpassungen.

00:49:33: Es ist sogar so, dass die IT Strukturen im Ausland

00:49:40: muss man leider wirklich sagen, fast überall besser sind als in Deutschland.

00:49:43: Also wir haben es hier recht schwer mit der Anbindung.

00:49:46: Brauchen wir auch Partner für die Anbindung, gerade für die Schnittstelle Technologie.

00:49:50: Und da gibt es natürlich ausländer,

00:49:55: zum Beispiel Frankreich, da ist alles viel strukturierter schon, was die IT angeht.

00:50:00: Da könnten wir viel einfacher anbinden.

00:50:01: Deshalb sind wir jetzt auch gerade da bei unserer KI

00:50:04: anderssprachig noch zu trainieren, zum Beispiel eben auch französisch,

00:50:09: weil das natürlich leichter für uns ist zum anderen.

00:50:12: Aber und gerade für mich ist es natürlich auch eine ganz große

00:50:16: ja, ein ganz großer Drive, das in Deutschland unbedingt anzubinden.

00:50:20: Weil ich kenne ja auch ganz viele Kolleginnen und Kollegen, die genau wie ich

00:50:24: aus diesem Grund aus dem Beruf ausgeschieden sind.

00:50:26: Also aus meiner ehemaligen Seminarkruppe arbeiten,

00:50:29: glaube ich, nur 50 Prozent wirklich als Ärzte.

00:50:31: Und das ist unglaublich traurig, weil wir haben diesen Fachkräftemangel nicht,

00:50:36: weil wir zu wenig Ärzte in Deutschland haben,

00:50:38: sondern weil die Ärzte halt einfach nicht als Ärzte arbeiten.

00:50:40: Und absolut nachvollziehbar für mich, weil der Job einfach

00:50:44: nicht das ist, was man sich am Anfang vorgestellt hat.

00:50:47: Was was also erst mal, das ist sehr schade, weil gerade

00:50:51: er, wie du vorhin meines Aufpflegeärzte, also sind eh zu wenig.

00:50:56: Und wenn dann natürlich die, die es gibt, nicht nicht da sind,

00:50:58: aufgrund von dem, dass also das wahrscheinlich nur einer.

00:51:02: Es gibt bestimmt auch andere Gründe.

00:51:03: Aber wenn ein großer Grund eben Papierarbeit ist, die man.

00:51:07: Der Hauptgrund der Hauptgrund, der große erste Vereinigung hat

00:51:11: eine Umfrage gemacht und da haben 25 Prozent aller Ärztinnen und Ärzte

00:51:14: gesagt, sie sind gerade dabei ihren Job aufzugeben oder wollen

00:51:18: ihren Job demnächst aufgeben.

00:51:19: Der Hauptgrund dafür war tatsächlich dieser ganze

00:51:22: Dokumentationskram.

00:51:23: Oh krass.

00:51:24: Dann, dann kann ich hier mit nur aufrufen für alle, die das hören,

00:51:29: euch in irgendeiner Form zu unterstützen, wie man das auch

00:51:32: immer machen kann.

00:51:33: Du kannst ja vielleicht sagen.

00:51:35: Aber finde ich dann sehr, sehr cool, dass ihr das macht.

00:51:40: Wirklich.

00:51:40: Also da freue ich mich dann auch als Patient.

00:51:45: Natürlich.

00:51:46: Jetzt habe ich kurz ein Fahren verloren.

00:51:50: Ich wollte dich noch was fragen.

00:51:52: Ah ja, genau.

00:51:52: Du Schnittstellen.

00:51:54: Das ist mir nicht ganz klar, wenn das eine Web App ist, die in sich

00:51:58: abgeschlossen ist. Was meinst du mit Schnittstellen?

00:52:01: Was Herausforderungen habt ihr da?

00:52:02: Wo muss das angebunden werden?

00:52:04: Ich habe ja vorher gemeint, wir müssen alle Informationen, die

00:52:07: sowieso irgendwo im Krankenhaus liegen, in den

00:52:09: Wertgebungs-Servant, in den Labor-Server müssen wir bei uns

00:52:12: anzeigen lassen, weil es macht keinen Sinn, dass wir eine

00:52:15: Lösung bauen, die in sich komplett abgeschlossen ist.

00:52:17: Weil da müssten ja die Ärzte Doppeldokumentation machen.

00:52:20: Müssten also die Informationen selbst aus dem Radiologie-System

00:52:24: rausziehen und reinfügen bei uns.

00:52:26: Okay, verstehe ich.

00:52:27: Und das ist eben eine ganz große Sache, die auch für die

00:52:30: Akzeptanz unter den Ärzten unbedingt sein muss, dass unsere

00:52:33: App sich alles selbst zieht.

00:52:35: Und das sind dann eben die Schnittstellen.

00:52:36: Und wenn alle Schnittstellen eine einzige Standard, die sie

00:52:40: besprachig sprechen würden, die heißt jetzt "Hal 7

00:52:42: Feier", aber das kann auch jeder sofort wieder aus seinem Kopf

00:52:45: schmeißen, der man Gesundheitssystems zu tun hat.

00:52:47: Dann könnten wir direkt unsere App implementieren.

00:52:51: Die zieht sich über "Hal 7 Feier" alle Informationen fertig.

00:52:53: Und dabei soweit sind die Krankenhäuser in Deutschland noch

00:52:58: nicht unbedingt alle.

00:52:59: Okay, und haben die...

00:53:00: Das heißt, wir haben dann Partner, die machen solche

00:53:02: Schnittstellen-Technologie.

00:53:03: Und ihr braucht dann, befürchte ich, auch verschiedene

00:53:06: Schnittstellen, weil die Krankenhäuser mit unterschiedlichen

00:53:09: Systemarbeiten oder ist es wenigstens gleich, dass die alle...

00:53:13: Wir brauchen überall diese "Hal 7 Feierschnittstellen" und die

00:53:17: Krankenhäuser haben unterschiedliche Systeme.

00:53:19: Das heißt, wir haben unsere Partner machen das so, die

00:53:22: Mapping, also die Übersetzten, die Schnittstellen, die momentan im

00:53:25: Krankenhaus da sind, die Sprache der Schnittstellen in "Hal 7

00:53:28: Feier".

00:53:28: Okay.

00:53:29: Das heißt, Übersetzen, die alle in unsere einheitliche Sprache

00:53:32: sagen wir mal Englisch, das können wir alle.

00:53:34: Und aber alle anderen Systeme sprechen irgendwelche anderen

00:53:36: Sprachen chinesisch, keine Ahnung.

00:53:38: Okay.

00:53:39: Und habt aber so der langfristige Zukunftsausblick für

00:53:43: euch ist schon nicht nur im deutschsprachigen Ausland, sondern

00:53:48: weltweit.

00:53:48: Das heißt, was werden die...

00:53:49: Wir haben mal an diese Rollout-Phase, also ihr habt es jetzt

00:53:53: in Deutschland in Park-Krankenhäusern implementiert,

00:53:57: immer mehr kommen nach und nach dazu.

00:54:00: Vielleicht auch Österreich-Schweiz.

00:54:02: Entschuldigung.

00:54:04: Was ist dann der nächste Schritt für die Internationalisierung?

00:54:08: Einfach alles ins Englische übersetzen und fertig?

00:54:11: Oder habt ihr da schon...

00:54:12: Oder seid ihr noch gar nicht so zukunftsmäßig?

00:54:16: Wir müssen tatsächlich jede Sprache einzentrainieren, weil ich

00:54:19: kann ja nicht plötzlich jetzt zum Beispiel von französischen

00:54:21: Ärzten erwarten, dass die englische Briefe schreiben.

00:54:23: Ja.

00:54:23: Und der kann sein.

00:54:23: Okay.

00:54:24: Das heißt aber zum Beispiel, also französisch und englisch sind

00:54:27: jetzt unsere beiden Sprachen, die wir jetzt als nächstes auf der

00:54:29: Roadmap haben, englisch einfach, weil das einfach gut verbreitet ist,

00:54:34: diese Sprache.

00:54:35: Und französisch war in Frankreich die Schmitzsterntechnologie

00:54:38: schon so weit, das sind dann natürlich, kann man auf

00:54:39: Spanisch gehen, Spanisch sprechen auch sehr viele.

00:54:41: Und genau so machen wir so ein bisschen weiter mit den

00:54:46: Sprachen, auch natürlich abhängig davon, woher Anfragen kommen.

00:54:49: Also wir hatten jetzt auch schon einige Anfragen aus Holland.

00:54:52: Ja, niederländisch ist jetzt für uns natürlich sehr schwierig zu

00:54:56: trainieren, weil wir niemanden bei uns haben, der das spricht.

00:54:59: Das heißt, da müssen wir dann natürlich auch immer Muttersprachler

00:55:03: passend dazu einstellen und dann müssen wir dann gucken.

00:55:05: Aber für die nächsten Jahre, also gerade so der europaweite

00:55:10: Rollout ist eigentlich schon innerhalb der nächsten fünf

00:55:12: Jahre auch mit geplant.

00:55:13: Okay, dann doch so schnell.

00:55:15: Also so schnell in Anführungszeichen.

00:55:17: Ich habe jetzt gedacht, ihr macht erst mal Deutschland, weil für

00:55:21: mich klingt das schon eine Herausforderung, der alle oder

00:55:24: viele Krankenhäuser in Deutschland.

00:55:26: Und ich habe jetzt so in zehn Jahren gemacht.

00:55:28: Ich wollte nur das die größte Herausforderung.

00:55:30: Also es ist tatsächlich so, dass ganz, ganz viele Start-ups

00:55:34: gründen in Deutschland stellen, fest, okay, der deutsche

00:55:37: Max, das war wahnsinnig schwierig.

00:55:38: Und dann fangen sie erst mal im Ausland an.

00:55:39: Wir wollen das jetzt halt so ein bisschen parallelisieren.

00:55:42: Also die ersten zwei Jahre haben wir uns rein für Deutschland

00:55:44: genommen, wissen aber, dass Deutschland so lange dauert,

00:55:49: dass wir jetzt schon innerhalb, ja, also dass wir nächstes Jahr

00:55:53: quasi schon anfangen, auch im Ausland parallel dazu anzunehmen.

00:55:56: So binden, auch wenn wir in Deutschland nur einen winzig

00:55:59: kleinen Bruchteil schon abgedeckt haben, einfach um die Zeit

00:56:03: so ein bisschen zu überbrücken.

00:56:04: Damit wir währenddessen, während wir Europa, weil so

00:56:10: bisschen gucken, halt auch Deutschland machen können.

00:56:12: Okay.

00:56:13: Ja, cool.

00:56:15: Und was, was mich noch persönlich interessiert von dir,

00:56:20: aber du hast mein, du bist schon zurück auch ins Krankenhaus,

00:56:23: also in deinem Beruf.

00:56:24: Was wünschst du dir denn, wenn du jetzt das Idealbild zeichnen

00:56:29: könntest für MyScribe?

00:56:30: Was wünschst du dir für dich oder wie wäre dein Verlauf,

00:56:34: wann du den teilweise Exit von MyScribe für dich als Person,

00:56:38: also ich nehme an, du wirst nicht aussteigen oder so wie du

00:56:41: dafür dafür brennst, was ich so wahrnehme.

00:56:44: Aber was wünschst du dir, wann du wieder zurückgehst ins

00:56:47: Krankenhaus? Also wann bekommen wir wieder eine gute Ärztin

00:56:50: zurück ins Krankenhaus?

00:56:53: Also auf jeden Fall nicht, innerhalb der nächsten fünf Jahre,

00:56:58: glaube ich, ich glaube, das geht einfach auch noch nicht.

00:57:01: Und danach ist wirklich eigentlich davon, wie es läuft,

00:57:05: funktioniert das ohne mich, vielleicht funktioniert es ja dann

00:57:10: sogar auch, vielleicht kann ich ja dann auch gar nicht mehr

00:57:12: richtig mitsprechen.

00:57:13: Vielleicht ist das Ganze dann auch schon eine Nummer zu groß

00:57:15: für mich, dann bin ich natürlich immer noch dabei,

00:57:17: beraten zur Seite, aber da lass ich nicht so bisschen

00:57:20: überraschen, aber auf jeden Fall, ich würde mal sagen,

00:57:22: so in 7, 8 Jahren oder so, bis ich jetzt zurückgehe.

00:57:25: Und hast du da Sorge, dann also wenn du dich, ich mein,

00:57:29: du bist immer noch im medizinischen Bereich, also du

00:57:32: kriegst ja was mit, aber hast du Bedenken, dass dir Schwerfeld

00:57:37: wieder zurück ins Krankenhaus zu gehen, weil du dann weg vom

00:57:40: vom Fach warst sozusagen?

00:57:43: Ich glaube nicht. Also gerade was so das medizinisch

00:57:49: inhaltliche angeht, damit beschäftige ich mich auch ganz

00:57:51: viel, wenn ich unsere KI validiere.

00:57:55: Also ich les mir ja auch jeden Tag die Aspre für Du,

00:57:57: ich gucke, was das da als falsch geschrieben worden.

00:58:00: Das heißt also gerade medizinisch inhaltlich, glaube

00:58:02: ich gar nicht.

00:58:03: OP technisch vielleicht, das habe ich ja dann länger nicht

00:58:06: mehr gemacht.

00:58:07: Aber ich glaube, da kommt man auch recht schnell wieder rein.

00:58:11: Also nach dem Studium kann man ja auch erst mal gar nichts

00:58:13: Ja, cool.

00:58:15: Dann mit Blick auf die Uhr würde ich so langsam aber

00:58:18: sicher, also wir haben noch ein bisschen, aber so langsam

00:58:20: aber sicher auf die Zielgerade einbiegen und wir haben mit

00:58:25: jedem Gast, die ihr gestern eine kleine Kategorie, das ist

00:58:30: drei Fragen an.

00:58:31: Da werde ich dir gleich drei Fragen stellen.

00:58:34: So am Stück und das ist immer spannend, wie die Leute das

00:58:38: unterschiedlich beantworten, weil sie aus anderen Blickwinkeln

00:58:41: kommen. Ich würde kurz einen kleinen Bumper starten.

00:58:44: Vorhin hat es technisch nicht funktioniert.

00:58:46: Ich habe gerade nochmal was umgestellt.

00:58:47: Es könnte sein, dass du es jetzt hörst, wenn es zu laut

00:58:49: sein sollte. Also wenn nix hörst, machst einfach gar nichts.

00:58:52: Wenn es zu laut sein sollte, bitte gleich einen Signal.

00:58:56: Beim Nicken habe ich entnommen, du hast jetzt was gehört.

00:59:11: Gut, wunderbar.

00:59:13: Dann drei Fragen an ihrer Stolz.

00:59:15: Genau, die erste Frage ist, stelle dir vor, du musst eine

00:59:19: Vertretungsstunde in der Grundschule halten und dort den

00:59:23: Kindern erklären, was KI ist.

00:59:25: Was sagst du oder was machst du mit denen?

00:59:28: Ich würde vielleicht nicht hinterher erst mal fragen, was

00:59:31: glaubt ihr denn, was Intelligenz ist?

00:59:33: Natürlich auch schwierig.

00:59:35: Vielleicht Intelligenz ist schlau sein, Sachen verstehen, Sachen

00:59:40: erkennen. Ja, und dann würde ich sagen, die künstliche

00:59:45: Intelligenz ist eigentlich so wie die Computersachen erkennen

00:59:48: können. Computer lernen auch genauso wie wir, wie wir in der

00:59:52: Schule lernen. Wir lernen ein paar Mal eins plus eins ist zwei.

00:59:56: Wir verstehen dahinter, was ist der Grund dahinter, warum es

01:00:00: eins plus eins ist zwei und bisschen so lernen auch Computer

01:00:03: und dann können die auch Sachen nicht nur ausrechnen, sondern

01:00:07: eben auch Sachen ja, Vorhersagen, Generieren, Texte zum

01:00:14: Beispiel schreiben. In unserem Fall einfach anhand dessen, was

01:00:17: sie gelernt haben. Sie können auch eine eigene Sprache lernen.

01:00:20: Anhand, ja, wir lernen eine Sprache, in dem wir ganz viele

01:00:24: unterschiedliche Buchstaben lernen, die einander zu reihen

01:00:28: lernen und so genauso können es auch Computer lernen.

01:00:31: Okay, danke schön.

01:00:32: Und die zweite Frage wäre, wo in deinem Leben oder wo generell

01:00:39: aktuell kannst du dir KI entweder noch nicht vorstellen oder

01:00:44: möchtest auch nicht?

01:00:46: Aktuell.

01:00:48: Ja, eigentlich ja. Bei den Sachen, die ich gerne mache,

01:00:52: möchte ich natürlich nicht, dass KI das für mich übernimmt.

01:00:54: Zum Beispiel, also ganz persönlich jetzt. Ich hatte

01:00:59: unglaublich viel Spaß als Ärztin beim Operieren. Ich fände es

01:01:03: blöd, wenn da jetzt ein KI-OP-Roboter kommt, ich glaube,

01:01:07: das sind wir auch viel zu früh, der selbst eine ganze Operation

01:01:11: macht, weil das ist ja eigentlich das, was ich gerne machen

01:01:14: würde, was ich gerne mache. Ich finde KI sollte uns aktuell

01:01:17: vor allem die Arbeit abnehmen, auf die wir keine Lust haben.

01:01:20: Und ich weiß, dass KI jetzt mittlerweile zum Beispiel auch

01:01:23: Liederkomponieren niederschreiben kann. Aber das ist ja auch was,

01:01:27: also das ist quasi meine andere Passion, Musik machen und so.

01:01:31: Das würde ich auch niemals von KI machen lassen.

01:01:33: Ich würde immer gerne selbst machen.

01:01:35: Da reden wir gleich, wenn die Aufnahme vorbei ist,

01:01:37: weil ich habe auch einen sehr musikalischen Hintergrund.

01:01:40: Interessiert mich, was du da machst.

01:01:42: Okay, ich habe das in anderen Folgen schon gesagt, weil mir geht

01:01:46: so und deshalb finde ich es spannend, jetzt mit dir als Ärztin

01:01:49: drüber zu reden. Ich als Patient, der wirklich lange im

01:01:53: Krankenhaus war, ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen,

01:01:57: oder was heißt nicht vorstellen, vorstellen kann ich mehr.

01:02:00: Ich befürchte, das wird es auch kommen, aber ich finde es

01:02:02: nicht so cool, wenn ich als Patient im Bett bin, wenn dann

01:02:06: kein Pfleger Pflegerin mehr kommt, sondern irgendeinen Roboter.

01:02:10: Also ich kann mir vorstellen, ich kann mir vorstellen, dass

01:02:14: jemand kommt mit Roboter und zum Beispiel bettelägerische

01:02:17: Menschen hilft, diese körperliche Arbeit, also die Person hochzunehmen,

01:02:22: aber so dieses Reha oder Pflege oder dieses alles, was

01:02:28: empathisch und auch mit menschlichen Kontakt zu tun hat.

01:02:31: Da, ich kann es mir vorstellen, dass es das gibt und ich

01:02:35: befürchte, dass es irgendwann geben wird, aber ich persönlich

01:02:39: finde es nicht cool. So, das ist so was, wo ich mich schwer tue.

01:02:42: Ich weiß, dass es unglaublich putzige, goldige Roboter für die

01:02:48: Demenzpflege gibt und da kann ich mir tatsächlich vielleicht

01:02:51: vorstellen, dass das für demenzkranke Personen was

01:02:54: Schönes ist, weil die es eben auch vielleicht gar nicht verstehen,

01:02:58: dass das ein Roboter ist, aber gerade für Patienten, die

01:03:02: mental komplett da sind, wenn dann Roboter kommt und dann

01:03:05: begeht es ihnen heute, dass das ich gar nicht.

01:03:08: Oder auch so therapeutische arbeiten.

01:03:11: Also ich glaube, eine KI wird, ich weiß, da bin ich jetzt nicht

01:03:15: auf dem Stand, vielleicht kann es es schon, aber sehr gut

01:03:17: imitieren Empathie und sehr gut, dass man meint, man spricht

01:03:23: mit einem Therapeuten oder mit einem Psychologen, Psychologin.

01:03:26: Aber so ein letzter Konsequenz, wenn ich mir vorstelle, ich

01:03:30: gehe zu einer Therapie, dann möchte ich da schon ein Zimmer kommen,

01:03:34: wo ein Mensch sitzt und nicht wo ein Roboter sitzt, der aussieht

01:03:37: wie ein Mensch.

01:03:38: Finde ich auch.

01:03:39: Aber dann brauchen wir auch auf jeden Fall empathische Menschen,

01:03:42: weil sich das jetzt schon gezeigt, dass in manchen Stellen KI

01:03:45: empathisch ist.

01:03:46: Aber das liegt ja an uns als Gesellschaft und Menschen,

01:03:51: uns da entsprechend zu Schulen oder das auch Kindern zu

01:03:55: vermitteln und nicht so die Ego-Gesellschaft weiter voran zu

01:04:01: tragen. Aber es ist ein anderes Thema.

01:04:04: Auf jeden Fall.

01:04:05: Genau. Und die letzte der drei Fragen ist, welche Apps oder

01:04:11: Anwendungen kannst du empfehlen, benutzt du vielleicht oder auch

01:04:17: wenn du sie nicht benutzt sagst, so will ich mal ausprobieren.

01:04:20: Also was ist dein Input für die Zuhörenden, wo man mal einen

01:04:24: KI-Einstieg finden kann?

01:04:25: Also ich mein Chagipiti, das muss ich glaube ich jetzt gar

01:04:29: niemandem mehr erklären, was das ist.

01:04:31: Das hilft dann natürlich super gerade, wenn man große Texte

01:04:34: schreiben muss.

01:04:35: Also ich hätte jetzt glaube ich meine Doktorarbeit nicht mit

01:04:36: Chagipiti schreiben lassen, aber an der Stelle Doktorarbeit

01:04:40: muss ich sagen, die Übersetzung.

01:04:43: Okay.

01:04:44: Ich habe auf Englisch geschrieben, habe mich da unterstützen

01:04:46: lassen von Diebel.

01:04:47: Hervorragend.

01:04:48: Ich habe das Ganze von der Muttersprachlerin gegenlesen

01:04:50: lassen.

01:04:51: Da ist es eine KI, ohne die ich mir meinen Alltag nicht mehr

01:04:54: vorstellen könnte.

01:04:55: Wie fand die Muttersprachlerin das?

01:04:59: Also hat sie, weil ich auch benutzt, die hat die

01:05:04: Fehler gefunden oder?

01:05:05: Fast gar nicht.

01:05:07: Also wirklich fast gar nicht.

01:05:08: Und an mancher Stelle hat sie auch gesagt, boah das ist so eine

01:05:10: tolle Formulierung, die wäre mir selbst da nicht eingefallen.

01:05:13: Also wirklich gut.

01:05:15: Kann man guten Gewissens als Übersetzung KI nutzen.

01:05:18: Okay.

01:05:19: Viel besser als der Google, ich finde es leider.

01:05:21: Bei Google finde ich Google Lens zum Beispiel ganz gut.

01:05:24: Wäre nicht irgendwas sehr, aber das ist wirklich ganz so reine

01:05:26: private Nutzungen, was ich toll finde, was ich praktisch finde.

01:05:30: Da macht man schnelles Foto und Google Lens sagt einem, was das

01:05:32: ist und wo man das bekommt.

01:05:34: Das ist einfach so praktikabel für einen Alltag, eine

01:05:37: Bilderkennung, KI.

01:05:38: Ja, das sind ja schon drei Sachen.

01:05:42: Absolut.

01:05:43: Und das sind auch total, finde ich, echt gut, dass du die

01:05:45: Knallerstelle hast, weil das ist jemand, falls ihr jemand

01:05:48: zuhört, der noch gar nichts damit zu tun hat, was Google Lens

01:05:52: lädt, was ich aufs Smartphone runter ist, glaube ich, sogar im

01:05:54: Google Browser direkt oben, zu einem Kamerasymbol, tippt da drauf,

01:05:59: fotografiert was, drückt auf "Suchen".

01:06:01: Da braucht man einfach gar keinen Wissen, genauso wie bei

01:06:06: ChatGPT ja eigentlich auch nicht einmal in die Suche eingeben,

01:06:11: anmelden und einfach mal was reintippen und gucken, was

01:06:13: passiert.

01:06:14: Ja, und Übersetzer erklärt sich, glaube ich, von selbst.

01:06:18: Cool.

01:06:19: Dann, ich bin total begeistert, sei ich, obwohl ich nicht mit

01:06:24: der Anwendung arbeite, aber ich finde es so gut, dass ihr das

01:06:27: macht.

01:06:28: Magst du noch was loswerden, weil ansonsten ich wäre durch mit

01:06:35: dem, was mich brennend interessiert hat?

01:06:37: Ja, ich freue mich auch.

01:06:41: Ich finde, es hat sehr viel Spaß gemacht hier, die Zeit

01:06:44: verging die Schluckern.

01:06:46: Klar, wenn jetzt jemand hier zugehört hat und denkt, ich

01:06:49: bin Ärztin oder ich kenne jemanden, der sich den ganzen

01:06:52: Tag so viel mit Dokumentation beschäftigt, wir suchen immer

01:06:56: die Krankenhäuser, die da motiviert sind, die mit uns

01:06:58: Pilotphase machen wollen, sich überzeugen lassen wollen von

01:07:01: unserer KI.

01:07:02: Das heißt, da dann einfach gerne auf mich zukommen.

01:07:04: Also, ja, kann man euch googeln, aber wir verlinken natürlich

01:07:11: auch alles in den Show-Notes.

01:07:12: Also, wenn euch da jetzt was interessiert, einfach bei der

01:07:15: Folge ein bisschen runter scrollen.

01:07:17: Da sind die Links zu MyScribe, wenn du mich zaube, eine Kontaktadresse,

01:07:23: wie müsste es mir dann halt noch schicken?

01:07:25: Ja, dann finden wir alles und dann kann man sich da melden.

01:07:28: Vielleicht hier nur Krankenhäuser oder auch Ärzte, Hausärzte

01:07:33: ist oder ist es bei euch reine?

01:07:35: Ach, ich tu el aufgrund dieser schwierigen Schnittstellen-

01:07:38: technologie, die tatsächlich in Krankenhäusern noch besser

01:07:40: gelebt wird, als in Niedergelassenen, nur in

01:07:43: Krankenhäusern, aber perspektivisch und da wäre

01:07:46: ich noch gar nicht so sicher auch für Niedergelassenen.

01:07:48: Also, da müssen wir halt einfach noch ein bisschen weiter mit

01:07:50: Schnittstellen gucken, was wir da bei den Niedergelassenen machen

01:07:52: können.

01:07:53: Ja, aber gerade auch Fachärzte, die müssen viele Briefe

01:07:56: schreiben, verbringen damit auch viel Zeit, aber ich

01:07:59: letzte Woche erst lange mit einem Facharzt telefoniert, der

01:08:01: gesagt hat, er braucht für einen Patienten eine halbe Stunde

01:08:03: und da hat der Patient nur fünf Minuten gesehen.

01:08:05: Das ist natürlich bescheuert.

01:08:07: Ja, das ist superbescheid.

01:08:09: Aber sehr gut, dass es das perfektivisch auch gibt.

01:08:12: Also, ich hoffe, dass ihr da wirklich sehr schnell voran

01:08:15: kommt und dass ihr viele Unterstützer findet.

01:08:18: Also, ich sehe das aus, Patienten sehe ich total zum Vorteil von mir

01:08:25: persönlich, um das mal ganz egoistisch zu sagen.

01:08:27: Also, finde ich saugut.

01:08:29: Für mich auch egoistisch.

01:08:31: Aber, genau, dann, liebe Ira, vielen herzlichen Dank, dass du dir

01:08:37: die Zeit genommen hast.

01:08:38: Wir haben vorhin gesagt, zu 20 Minuten bis halbe Stunde

01:08:41: sollten wir schon hinkriegen, jetzt sind wir fast bei einer

01:08:44: Stunde zehn, also hat mega Spaß gemacht.

01:08:46: Vielen herzlichen Dank, dass du da warst und wir verlinken alles.

01:08:49: Und jetzt reden wir noch ganz kurz ein bisschen über Musik,

01:08:52: wenn du noch mehr Zeit hast.

01:08:54: Okay, an alle, die zugehört haben, schaut einfach bei der nächsten

01:09:00: Folge wieder rein, ihr findet den Podcast bei Spotify,

01:09:04: demnächst auch bei iTunes und bei allen gängigen Podcast-Plattformen.

01:09:08: Auf YouTube gibt es die Folge dann immer auch mit Video.

01:09:12: Heute zum ersten Mal Remote über Zoom, ansonsten sitzen wir ja

01:09:16: hier im Studio, hört in alle Folgen rein, beschäftigt euch mit

01:09:20: KI, wir werden es in Zukunft brauchen und ja, lasst euch gut

01:09:24: gehen und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

01:09:33: ♪ Musik ♪